Душа и мозг

[Роксетай]

Роксетай

будучи по природе своей обыкновенным электромагнитным импульсом, какую информацию для мозга может нести потенциал действия?
На примере натыкания гвоздя на ногу, потенциал действия будет нести мозгу именно инфу - <<осторожно, мозг, нога наступает на гвоздь>>. Потенциал действия - это просто форма передачи информации из точки А в точку Б, которые соединены тем, через что передается сия информация. А посему эта информация может из точки А попасть только в точку Б.

допустим, чем больше э.м. импульс, тем сильнее ощущение боли. но э.м.и. не несет информации о "месте своего возникновения", однако мозг безошибочно определяет боль в ноге.

Несет. Мозг определяет боль в ноге, ибо оттуда (точка А) тянутся в мозг (точка Б) нервные волокна. Не из руки, не из попы, а именно из ноги в ту область мозговой коры, коя отвечает за переработку инфы <<осторожно, мозг, нога наступает на гвоздь>> ответной цитатой <<убери ногу, чувак>>.

мозг как-бы непрерывно контролирует нервную систему на предмет возникновения потенциалов, т.е. эми.
вот, в точке "а" возник потенциал.
эми распространяется по нервному волокну от точки "а" до мозга.
однако в "соседних" нейронах потенциал не возникает и эми не распространяется.
разность потенциалов "возбужденного" и "соседних" нейронов позволяет мозгу локализовать точку "а", как источник боли.

может быть "это" так работает?

[diana]

Проблема лежит не в научной Ко, Артемида, а в Вас. А именно в Вашем невежестве.

Один человек - вежественный в плане: обучения, запоминания и тем самым - накачиванием интеллекта, другой - нет. От чего это зависит: от волевых качеств - работоспособности, усидчивости, выносливости и терпения или от физиологических особенностей организма: объёма мозга, быстроты отрастания щупиков, более сложных химических реакций, от количества и качества гормонов, --- от чего?

[Bandarlog]

ИМХО, совершенно не годится.

Вы забыли сказать о том, для чего не годится.

[Армагедонтыч]

Что генерирует те самые "команды", предписывающие нейронам образовывать вполне определённые связи, заточенные под выполнение конкретных подпрограмм обработки информации?

Исходно - стимул, кой в итоге генерирует потенциал действия. А потенциал действия стимулирует клетки задействованных тканей. И в зависимости от ткани, активируются соответствующие интраклеточные биохимические процессы, ведущие к экспрессии определенных факторов роста нервов, а также цитокинов. А эти медиаторы стимулируют рост и направление шипиков.

Давайте лучше на конкретном примере:
В качестве стимула я Вас тыкаю иголкой в задницу. Каковым будет Ваш ответный потенциал действия?

Для генерации мысли, которую Вы изложили в предыдущем посте, Ваши нейроны по "команде" образовали вполне определённую структуру результатом работы которой и является Ваша мысль, а при ответе на последующие посты у Вас будут сгенерированы иные мысли, для "производства" которых будут даны "команды" на "изготовление" другой "аппаратной" конфигурации нейронов и несколько иная "программа" обработки информации. Вот меня и интересует этот более высокий уровень "программных" алгоритмов, генерирующие те самые "команды" для отдельных нейронов.

Это немного другое положение. В первом случае идет новое образование спинес-шипиков, в этом - подача застрахованной в моем мозге инфы на данную тематику. Здесь идет речь уже о так называемой синаптической пластичности, или очень просто говоря - успешной деятельности тех шипиков, кои образовались в моем мозге во время запоминания инфы на данную тематику.

Но ведь синаптическая пластичность тоже чем-то управляется/программируется/конфигурируется, вопрос - чем?

P.S. Как хорошо Вы разбираетесь в компьютерной технике?
Комп из новеньких запчастей собрать могу.

Ага, значит с аппаратной частью Вы знакомы, а как на счёт программной части?

Просто интересно, насколько "эволюция" компьютеров отличается/походит на эволюцию естественных природных нейронных систем?
Мозг и ящик, принципиально - это две разные весчи. Нет, их конечно сравнивать можно, безусловно. Но механизмы работы нейрональных связей в корне отличаются друг от друга. Ибо в случае мозга задействована куча хим. соединений.

Разные на данный момент времени, но разработчики не сидят на месте и проводят эксперименты по созданию компьютеров на основе ДНК, эдак скоро и до создания компов на крысиных нейронах доберутся. Собственно совсем не важно, электроны, или химсоединения, меня больше интересует вопрос сопоставления эволюции естественных нейронных и компьютерных систем по блочно-модульному принципу, т.е. по мере усложнения естественных нейронных систем, стали появляться специализированные мозговые "модули". Вот насколько совпадает появление тех или иных функциональных модулей в компьютерах и нейронных системах разных жизненных форм?

[Kuk]

А что это, когда такое происходит:

Сегодня утром мне снится сон, что сосед наехал колёсами своей машины на наши цветы и я ему что-то говорю... Тут мы с мужем просыпаемся от того, что за окном сильно бикает сосед своей жене (он так обычно делает), чтобы она открыла ему ворота и мы, получается, благодаря этому звуку - проснулись, обнаружив, что муж уже очень опаздывает... Что это такое за предвидение во сне было и как оно объясняется по Вашему?

Это называется "самопрограммирование". Добавлю, что сон, который вы видели мог длиться всего несколько последних минут до того момента, как вы стали уже более чувствительны к окружающим сигналам из-вне. Вам показалось, что сон был длинным, а на самом деле он длился короткие мгновения, прерванными сигналами машины, на которую и среагировала ваша собственная "сигнальная система", настроенная на ЛЮБОЙ внешний сигнал.

То, что это была именно машина соседа - случайность. Если бы вас разбудил дикий вой собаки, то скорее всего вам бы снилось в последние мгновения как собака кусает вас за ноги или бегает по квартире=))

[Kuk]

Угу, или вот ты знаешь, что завтра нужно проснуться рано- рано, ставишь будильник, и просыпаешься ровно за 5 минут до звонка, сам???

Это называется "самопрограммирование". Человек - существо способное на самообучение и самопрограммирование и это наша большая разница от всех остальных живых существ. Мой товарищ уже несколько лет не видит (не помнит) сны, взял да и "отучил" себя от них=))
Для того, чтобы произошло такое вот самопрограммирование достаточно просто "зациклить" мысль о том, что надо рано вставать и мозг непременно разбудит вас лучше всякого будильника. А сигналами для такого пробуждения будет все что угодно - даже то, на что раньше вы раньше не реагировали (тот же сигнал машин на улице). Просто в определенный момент вы становитесь более чувствительными для восприятия сигналов из-вне.
самопрограммирование может происходить незаметно для человека - на подсознательном уровне.

[diana]

Это называется "самопрограммирование". Добавлю, что сон, который вы видели мог длиться всего несколько последних минут до того момента, как вы стали уже более чувствительны к окружающим сигналам из-вне. Вам показалось, что сон был длинным, а на самом деле он длился короткие мгновения, прерванными сигналами машины, на которую и среагировала ваша собственная "сигнальная система", настроенная на ЛЮБОЙ внешний сигнал.

То, что это была именно машина соседа - случайность. Если бы вас разбудил дикий вой собаки, то скорее всего вам бы снилось в последние мгновения как собака кусает вас за ноги или бегает по квартире=))

Э нет.. Было тихо, когда мы спали... у нас, в нашей местности вообще всегда тихо.. кроме шумного соседа, который только по вечерам сигналит, когда с работы приезжает, а тут - утром, что ему не присуще. Сначала мне приснился этот сон про него, в полнейшей тишине, и вдруг, через несколько минут, он - сигналит. Это как предвидение, а не случайность. У меня уже такое несколько раз было, только в бодрствующем состоянии. Сначала, вдруг, вспомнился человек, которого сто лет не видела и вообще о нем забыла, и тут - через пять минут где-то он появляется... Знаете как это поражает...

[Sky_seeker]

Для того, чтобы произошло такое вот самопрограммирование достаточно просто "зациклить" мысль о том, что надо рано вставать и мозг непременно разбудит вас лучше всякого будильника. А сигналами для такого пробуждения будет все что угодно - даже то, на что раньше вы раньше не реагировали (тот же сигнал машин на улице). Просто в определенный момент вы становитесь более чувствительными для восприятия сигналов из-вне.
самопрограммирование может происходить незаметно для человека - на подсознательном уровне.

на самом деле это проблема не сигнала машины на улицы, а "хронометра", чувства восприятия времени, которым обладают все живые существа.
Ученые до сих пор ищут объяснение этого явления, т.к. восприятием времени обладает не только мозг, но и растения, и вообще...
А "вообще" - это еще одна подзадача, о том, что восприятие времени может меняться. (не путать о зависимости принятия решений от потребности в мочеиспускании. Шнобелевская премия).
Так вот, бесчеловечные ученые, загнивающего запада, скидывали человека с 50 метровой высоты и пока тот летел, он смотрел на электр. табло на своей руке, на которой с огромной скоростью менялось число (в обычном состоянии никто это число рассмотреть не мог, как ни приглыдываться сплошные 88:88), после падения с высоты, испытуемые называли число.
Из чего был сделан вывод, что восприятие времени может изменяться, например, замедляться. И человек, в "заторможенном" состоянии сильного стресса видит то, чего не видит в обычном.

Уверен, Вы сможете подтвердить своим опытом, что Вас выбрасывало из сна за пару минут до звонка будильника.

[diana]

Уверен, Вы сможете подтвердить своим опытом, что Вас выбрасывало из сна за пару минут до звонка будильника.

А что это, как думаете "выбрасывает" из сна - мозг, дух, - что? Где оно находится?

[Bandarlog]

Так вот, бесчеловечные ученые, загнивающего запада, скидывали человека с 50 метровой высоты и пока тот летел, он смотрел на электр. табло на своей руке, на которой с огромной скоростью менялось число (в обычном состоянии никто это число рассмотреть не мог, как ни приглыдываться сплошные 88:88), после падения с высоты, испытуемые называли число.

На что менялось число?
А эти ученые не пробовали сделать испытуемому бесчеловечную инъекцию адреналина?

Парашютистов начинающих, кстати, просят за кольцо дергать секунды через три после прыжка. И считать для этого до трех, но не раз-два-три, а, к примеру, триста-шестьдесят-один-триста-шестьдесят-два-триста-шестьдесят-три, а то раздватри слишком быстро пролетает.

[Sky_seeker]

А что это, как думаете "выбрасывает" из сна - мозг, дух, - что? Где оно находится?

то, чем мозг считывает колебания времени (молекул). Вопрос остается открытым.
"Дух" - в идеале, вневременное состояние. Для него вопрос времени стоит так же, как для геймера поставить игру на паузу, ускорить, замедлить или загрузить предыдущее сохранение. и это может оказаться ошибкой.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

На что менялось число?

на 88:88

А эти ученые не пробовали сделать испытуемому бесчеловечную инъекцию адреналина?

это на Руси ломоносовы живут с одной ампулой адреналина, а там будут башню строить, сети натягивать.

Парашютистов начинающих, кстати, просят за кольцо дергать секунды через три после прыжка. И считать для этого до трех, но не раз-два-три, а, к примеру, триста-шестьдесят-один-триста-шестьдесят-два-триста-шестьдесят-три, а то раздватри слишком быстро пролетает.

это, возможно, пример того, что парашютист летит в своем времени.

[Bandarlog]

это на Руси ломоносовы живут с одной ампулой адреналина, а там будут башню строить, сети натягивать.

Или, возможно, просто сочинили историю о числе, табло, высоте. Всяко красочнее звучит, чем адреналинчик.

это, возможно, пример того, что парашютист летит в своем времени.

что, в свою очередь, возможно, говорит о том, что времени нет.

[Германец]

Роксетай

мозг как-бы непрерывно контролирует нервную систему на предмет возникновения потенциалов, т.е. эми.
Образно выражаясь, можно и так, да.

разность потенциалов "возбужденного" и "соседних" нейронов позволяет мозгу локализовать точку "а", как источник боли.
Да. Зависит от того, репримирует ли возбужденный нейрон соседние нейроны. Сей феномен называется латеральная ингибиция. Действует в качестве усиления контраста. Иначе говоря, боль ощущаетеся именно в точке А, а не в точке Аа, коя находится рядышком с точкой А.



Армагедонтыч

В качестве стимула я Вас тыкаю иголкой в задницу. Каковым будет Ваш ответный потенциал действия?
Мой мозг подаст команду серии моих мышц развернуться и сильно врезать Вам в фэйс. Если Вас интересует более подробный механизм, то смотрите здесь, на примере наступания ноги на ржавый острый гвоздь.

Но ведь синаптическая пластичность тоже чем-то управляется/программируется/конфигурируется, вопрос - чем?
Синаптическая пластичность - это, примитивно говоря, свойство шипиков за счет наличия определенных регуляторных компонентов в сих шипиках. А эти регуляторные компоненты заложены в ДНК. То, что Вы возможно имели в виду, есть вопрос, как и когда активируются именно те наличествующие шипики, чтобы генерировать определенную мысль. Ответ - тот же стимул, ведущий от рецепторных клеток. Например я визуально прочитала Ваш вопрос. Ретина генерировала свои потенциалы действия в визуальный отдел моей головной коры, а оттуда в ассоциативный, где располагаются те шипики, кои образовались тогда, когда я запоминала информацию по тематике, интергрированной в Вашем вопросе. Мой мозг дал <<добро>> на соответствующий ответ, подавая сигналы мускулам моих пальцев, которые теперь нажимают на определенные клавиши тастатуры, чтобы напечатать сгенерированный ответ. Чтобы понять, почему задействованы именно эти шипики, а не какие-либо другие, смотрите мой ответ Роксетаю на странице 324 с примером точек А и Б. Принцип тот же самый.

Ага, значит с аппаратной частью Вы знакомы, а как на счёт программной части?
Хреново. Что касается этой части, то я, когда необходимо, чешу к знакомому программисту. Ну, дуальную систему понимаю, кряками пользуюсь. Но здесь мои познания в данной тематике и заканчиваются. Помилуйте, в конце-концов я биохимик, а не программист.

Разные на данный момент времени, но разработчики не сидят на месте и проводят эксперименты по созданию компьютеров на основе ДНК, эдак скоро и до создания компов на крысиных нейронах доберутся. Собственно совсем не важно, электроны, или химсоединения, меня больше интересует вопрос сопоставления эволюции естественных нейронных и компьютерных систем по блочно-модульному принципу, т.е. по мере усложнения естественных нейронных систем, стали появляться специализированные мозговые "модули". Вот насколько совпадает появление тех или иных функциональных модулей в компьютерах и нейронных системах разных жизненных форм?
Если Вы мне поясните механизм действия и передачи информации по сему компъютерному блочно-модульному принципу, то возможно, я смогу Вам помочь.

[Германец]

Один человек - вежественный в плане: обучения, запоминания и тем самым - накачиванием интеллекта, другой - нет. От чего это зависит: от волевых качеств - работоспособности, усидчивости, выносливости и терпения или от физиологических особенностей организма: объёма мозга, быстроты отрастания щупиков, более сложных химических реакций, от количества и качества гормонов, --- от чего?

Невежество - это свойство человека, демонстрирующего незнание. Но не в силу его (не)способности нечто запомнить или прочитать, а от отсутствия соответствующего любопытства и дисциплины. Оба качества приобретаются (частично) и развиваются вследствие воспитания.