Душа и мозг

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SirEugen
    Отключен

    • 27 July 2010
    • 7928

    #4921
    Германец;3069085
    Не пишите глупостей в той тематике, в коей Вы ни в зуб ногой, и оборотов не будет.
    Вот, любуюсь на ваш с Армагедонтычем диалог:
    Можно поподробнее расписать последовательность биохимических процессов, происходящих в мозге во время сна, гипноза, зомбирования с внедрением чужой личности, НЛП(нейро-лингвистического программирования)?
    Концепт НЛП не является научным. Что такое зомбирование с внедрением чужой личности - даже не могу расшифровать, ибо напоминает некую пародию на ужастик, но с наукой, в том числе и биохимией не имеет вообще ничего общего. Гипноз - это Вы уж совсем загнули. С ним психологи еще корячатся, и то, не густо, а Вам уже и биохим. данные подавай. Сон - уже ответила Скаю, что результаты там неоднозначные, а посему для меня неприменимые. Про долговременную память - уже пояснила.

    Ваш уровень кругозора - биохимия, которой все начинается и заканчивается. Ваш подход к мышлению и вообще к человеку - архаичный, примитивный и пошлый.Так что Вам следует молчать и слушать, что будут говорить люди более компетентные в этих вопросах.
    Будут. Когда Вы торжественно пообещаете мне, что после нашего диалога Вам не потребуется психиатр. Ибо наш последний разговорчик пришлось срочно прервать, потому как Вы ужасно давились слюнями наподобие собаки, заболевшей бешенством.
    Обещаю, что и пальцем Вас не трону.))
    Ну и?
    А то, что мозг не хранит "файлы", которыми оперирует собственно память.
    До тех пор, пока соответствующие spines не дегенерируют.
    Эх, отсталость...
    Какие данные в его голове заложены, такие он принципиально и может извлечь. Ну и?
    Где заложены, в каком виде?
    Здрасьте, приплыли. А о кратковременной памяти Вы забыли?Тогда почитайте о модели рабочей памяти по Бадделею (Baddeley).
    И чем хороша эта очередная классификация?
    Какой такой факт? Из Вашего текста этот некий факт не продемонстрирован.
    Факт в том, что объем извлекаемых из памяти данных такой огромный, что никакой мозг их не вместит.Все, что выдается в различных публикациях за память, на деле ею не является.
    Откуда данный бред?
    Ересь, Германец, ересь.)) Отход от материалистической догмы.См. выше.
    Методика обучения, коя практицируется в любом универе, бесспорно, применяется и сайентологами. Вопрос лишь в том, что именно сайентологи предлагают в качестве материала для обучения...
    Да будет Вам известно, что у саентологов применяется только своя, собственная технология обучения, каковой нет ни в каких университетах.Что они изучают, то Вам совершенно неведомо, не так-ли?
    Вообще, Германец, я гнушаюсь обсуждать с Вами саентологию и вообще дискутировать.Настолько Вы мне омерзительны.

    Комментарий

    • Bandarlog
      Участник с неподтвержденным email

      • 09 May 2010
      • 629

      #4922
      Сообщение от SirEugen
      А то, что мозг не хранит "файлы", которыми оперирует собственно память.

      [...]

      Где заложены, в каком виде?
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image001.gif
Просмотров:	1
Размер:	7.8 Кб
ID:	10121343

      SirEugen, вот вам схема простейшей нейронной сети. Представьте, что такую сеть "обучили" отличать черное от белого, подавая сигнал с датчика.

      Внимание, вопрос: где и в каком виде в сети заложена информация о том, что считать белым, а что черным?

      И уход от ответа таки может многое сказать.

      Комментарий

      • Германец
        атеист

        • 02 March 2009
        • 6192

        #4923
        SirEugen

        Вот, любуюсь на ваш с Армагедонтычем диалог:

        Любуйтесь. Кто Вам мешает?

        Ваш подход к мышлению и вообще к человеку - архаичный, примитивный и пошлый.Так что Вам следует молчать и слушать, что будут говорить люди более компетентные в этих вопросах.

        Ну-ну, успокойтесь, а то у Вас опять слюна заструилась.

        А то, что мозг не хранит "файлы", которыми оперирует собственно память.
        Поворошите еще раз подобную тему про мозг. Там Вам уже сто раз было пояснено, что к чему.

        Да будет Вам известно, что у саентологов применяется только своя, собственная технология обучения,
        Так, как Вы ее описали в своем посте, то она ничем не отличается от методики обучения в университетах. Но по данной тематике Вы сможете вернуться в ту тему, где сие Вы так активно обсуждали с Тессарактом.

        Вообще, Германец, я гнушаюсь обсуждать с Вами саентологию и вообще дискутировать.Настолько Вы мне омерзительны.
        Ну так чего же Вы вообще вступаете со мной в дискуссию? Чтобы опять над своими бедными нервишками поиздеваться? Или можете помочь Роксетаю. А то он у Вас о механизме потенциала действия спрашивал, а Вы ему белиберду по шнурки выложили. Ну не грустно?

        Faber est suae quisque furtunae

        Vita sine litteris - mors est

        Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

        Появился дневник

        МОЯ ЖИЗНЬ!

        Комментарий

        • Германец
          атеист

          • 02 March 2009
          • 6192

          #4924
          Сообщение от Роксетай
          для того, чтобы поднять напряжение с -70 мв до +30 мв, а это - целых 100 мв, +ионы должны как-то собраться. ведь по каналу они должны пройти одним большим зарядом. расскажите, как это работает.
          Одну весчь я упустила. Вот эти Ваши мв. Речь идет о милливольтах. Ну, это на всякий случай.

          Faber est suae quisque furtunae

          Vita sine litteris - mors est

          Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

          Появился дневник

          МОЯ ЖИЗНЬ!

          Комментарий

          • Роксетай
            Участник

            • 25 October 2010
            • 469

            #4925
            Сообщение от Германец
            Одну весчь я упустила. Вот эти Ваши мв. Речь идет о милливольтах. Ну, это на всякий случай.
            да, именно 100 милливольт (0,1 в).
            могут ли два десятка +ионов натрия обеспечить подъем напряжения на мембране на 0,1 в?

            Комментарий

            • Роксетай
              Участник

              • 25 October 2010
              • 469

              #4926
              а как на внешней стороне мембраны появляются -ионы? как +ионы калия переходят на внешнюю сторону?

              Комментарий

              • Германец
                атеист

                • 02 March 2009
                • 6192

                #4927
                Роксетай

                могут ли два десятка +ионов натрия обеспечить подъем напряжения на мембране на 0,1 в?

                Да. В аксонах.

                а как на внешней стороне мембраны появляются -ионы?
                Электролиты поступают в организм вместе с водой и пищей, абсорбируются энтероцитами с помощью тех же каналов, симпортеров и АТПаз, и через кровь доставляются абсолютно всем клеткам.

                как +ионы калия переходят на внешнюю сторону?
                С помощью селективных калиевых каналов. Которые также имеют свою структуру (в зависимости от изоформы), что в свою очередь определяет характер их активации (активируемые за счет изменения напряжения, зависимые от кальция, конститутивные (открыты всегда)) и соответственно функции в определенных тканях (в почках например - пассивно реабсорбируют калий, в аксонах - отвечают за реполяризацию).

                Faber est suae quisque furtunae

                Vita sine litteris - mors est

                Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                Появился дневник

                МОЯ ЖИЗНЬ!

                Комментарий

                • Армагедонтыч
                  Мистик

                  • 20 February 2007
                  • 1366

                  #4928
                  Сообщение от Германец
                  Биохимиков я отношу к инженерам-аппаратчикам:
                  Очень плохо. Ибо биохимики - не инженеры. Ни инженеры-аппаратчики, ни инженеры-строители, ни инженеры-конструкторы и далее по списку. То, что Вы упоминаете, относится инженерам-бионикам. При чем тут тогда биохимики? Биохимики исследуют биохим. процессы в живых организмах, бионики - пытаются копировать принципы механизмов живого в своих тех. разработках.
                  Наверняка Вам доводилось читать научно-фантастические рассказы, либо смотреть научно-фантастические фильмы в которых упоминаются андроиды - полумашины/полулюди. Конечно пока это фантастика, но разработка подобных объектов возможна будет только при совместной деятельности представителей разных научных направлений.
                  Сообщение от Германец
                  Блочно-модульный принцип свойственен как для аппаратной, так и для программной части компьютера, стыкуясь между собой. Что касается кодов программы, то его условно можно разделить на 2 составляющие - команды и данные.
                  Что за команды, в каком составе, какой структуры и какие именно данные?
                  Давайте отложим рассмотрение этого вопроса, т.к. ответ на него вплотную связан с программированием, изучать которое у Вас нет ни малейшего желания. Подождём, когда такое желание появится(если вообще появится).
                  Сообщение от Германец
                  В биохимии есть что-то подобное?
                  Когда определю, что представляет из себя блочно-модульный принцип, то обязательно поделюсь своим мнением.
                  Полагаю, что в данном случае проще для Вашего понимания будет рассмотреть развитие аппаратной части компьютеров, т.к. Вам это ближе, хотя правильнее было бы рассматривать и аппаратную и программную часть совместно, т.к. одно зависит от другого.
                  Если вкратце, то сначала компьютеры состояли из процессора, памяти(оперативной и постоянной) и простейших устройств ввода-вывода, не имеющих своих процессоров. Вся нагрузка в таких машинах ложилась на ЦП(центральный процессор). Я думаю, что это можно сравнить с простейшими живыми существами, у которых всего один нейрон, который выполняет все функции: и ввода и вывода и обработки и обучения самого себя.
                  Через некоторое время, для того чтобы разгрузить ЦП, были разработаны специализированные процессоры: аудио, видео, математические сопроцессоры, предназначенные для выполнения операций с плавающей запятой, процессоры сетевых карт и т.д., но все они работали под управлением ЦП. В результате такого распределения обязанностей общее быстродействие системы резко возросло. Я так понимаю, что усложнение естественных нейронных систем происходило по тому же принципу?
                  Сообщение от Германец
                  Можно поподробнее расписать последовательность биохимических процессов, происходящих в мозге во время сна, гипноза, зомбирования с внедрением чужой личности, НЛП(нейро-лингвистического программирования)?
                  Концепт НЛП не является научным. Что такое зомбирование с внедрением чужой личности - даже не могу расшифровать, ибо напоминает некую пародию на ужастик, но с наукой, в том числе и биохимией не имеет вообще ничего общего. Гипноз - это Вы уж совсем загнули. С ним психологи еще корячатся, и то, не густо, а Вам уже и биохим. данные подавай. Сон - уже ответила Скаю, что результаты там неоднозначные, а посему для меня неприменимые. Про долговременную память - уже пояснила.
                  Надеюсь, Вы согласитесь с тем, что всё вышеперечисленное мною - и сон и гипноз и т.д., в конечном итоге сводится к биохимическим процессам в мозге? Или биохимия сама по себе, а сон и гипноз сами по себе? И почему с этим должны корчиться только психологи, а остальные выступают безучастными наблюдателями? Разве нельзя работать совместно? У Вас когда-нибудь возникало желание подобной совместной деятельности? Или в научной среде все как крысы сидят по своим норам(биохимия, бионика, психология) и носа не высовывают?

                  Комментарий

                  • SirEugen
                    Отключен

                    • 27 July 2010
                    • 7928

                    #4929
                    Сообщение от Bandarlog
                    [ATTACH=CONFIG]25210[/ATTACH]

                    SirEugen, вот вам схема простейшей нейронной сети. Представьте, что такую сеть "обучили" отличать черное от белого, подавая сигнал с датчика.

                    Внимание, вопрос: где и в каком виде в сети заложена информация о том, что считать белым, а что черным?

                    И уход от ответа таки может многое сказать.
                    Память - способность записывать, хранить и воспроизводить информацию о прошлом.Если человека попросить вспомнить, как он завтракал, вид, запах и вкус еды, лязг ложки и вилки, мысли и чувства при этом - это будет работа памяти.В НС памяти как таковой нет.Есть сигналы на входе, сеть процессоров, которая их обрабатывает по определенному алгоритму, и сигнал на выходе - ответ.Основное отличие работы НС ( и вообщее ИИ) от мышления человека - НС не знает, что она делает.

                    Комментарий

                    • Bandarlog
                      Участник с неподтвержденным email

                      • 09 May 2010
                      • 629

                      #4930
                      Сообщение от SirEugen
                      Память - способность записывать, хранить и воспроизводить информацию о прошлом.Если человека попросить вспомнить, как он завтракал, вид, запах и вкус еды, лязг ложки и вилки, мысли и чувства при этом - это будет работа памяти.В НС памяти как таковой нет.Есть сигналы на входе, сеть процессоров, которая их обрабатывает по определенному алгоритму, и сигнал на выходе - ответ.Основное отличие работы НС ( и вообщее ИИ) от мышления человека - НС не знает, что она делает.
                      Ушли значит от ответа на конкретный вопрос: где и в каком виде в упомянутой выше сети заложена информация о том, что считать белым, а что черным?

                      Видимо, я слишком многого от вас жду... Ну да ладно.

                      Написанное вами - отвлеченный треп, серьезно воспринимать который нельзя уже после сужения понятия "память".
                      Забавный вопрос может возникнуть только по поводу того, откуда вам знать, что "НС не знает, что она делает".

                      Впрочем, окружающие, я думаю, с пониманием отнесутся к очередному вашему уходу от неудобного вопроса.

                      Комментарий

                      • SirEugen
                        Отключен

                        • 27 July 2010
                        • 7928

                        #4931
                        Сообщение от Bandarlog
                        Ушли значит от ответа на конкретный вопрос: где и в каком виде в упомянутой выше сети заложена информация о том, что считать белым, а что черным?

                        Видимо, я слишком многого от вас жду... Ну да ладно.

                        Написанное вами - отвлеченный треп, серьезно воспринимать который нельзя уже после сужения понятия "память".
                        Впрочем, окружающие, я думаю, с пониманием отнесутся к очередному вашему уходу от неудобного вопроса.
                        Забавный вопрос может возникнуть только по поводу того, откуда вам знать, что "НС не знает, что она делает".
                        Впрочем, окружающие, я думаю, с пониманием отнесутся к очередному вашему уходу от неудобного вопроса.
                        "Впрочем, окружающие, я думаю, с пониманием отнесутся к очередному вашему уходу от неудобного вопроса" - Вы что, Бандарлог, стелите соломку окружающим - под причинное место? Уверяю, что эта публика неблагодарна.
                        Может быть, Вы считаете, что Deep Blue понимает, что такое шахматы? Если понимает, то с ним можно поговорить, спросить его мнение об игре Каспарова, о собственной игре, об Алехине, Чигорине, Ласкере...Разобрать острые моменты, переживания, пошутить...И если он разумен, то можно объяснить ему правила игры в го, он поймет, и начнет громить одного соперника за другим.
                        А в НС нет ничего, кроме э/ токов.Обработка и сравнение сигналов на входе-выходе - это и есть принцип ее обучения и работы. Вы и НС считаете разумной?

                        Комментарий

                        • Bandarlog
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 09 May 2010
                          • 629

                          #4932
                          Сообщение от SirEugen
                          "Впрочем, окружающие, я думаю, с пониманием отнесутся к очередному вашему уходу от неудобного вопроса" - Вы что, Бандарлог, стелите соломку окружающим - под причинное место? Уверяю, что эта публика неблагодарна.
                          Может быть, Вы считаете, что Deep Blue понимает, что такое шахматы? Если понимает, то с ним можно поговорить, спросить его мнение об игре Каспарова, о собственной игре, об Алехине, Чигорине, Ласкере...Разобрать острые моменты, переживания, пошутить...И если он разумен, то можно объяснить ему правила игры в го, он поймет, и начнет громить одного соперника за другим.
                          А в НС нет ничего, кроме э/ токов.Обработка и сравнение сигналов на входе-выходе - это и есть принцип ее обучения и работы. Вы и НС считаете разумной?
                          От первого вопроса ушли, на второй отвечаете вопросом. Зато букв много. Но и там пустой треп с попыткой увести разговор с сторону.

                          Соломку не стелю, но таким нехитрым способом заставляю вас хоть что-то писать в ответ.

                          Комментарий

                          • Германец
                            атеист

                            • 02 March 2009
                            • 6192

                            #4933
                            Армагедонтыч


                            Конечно пока это фантастика, но разработка подобных объектов возможна будет только при совместной деятельности представителей разных научных направлений.

                            Разумеется.

                            Давайте отложим рассмотрение этого вопроса, т.к. ответ на него вплотную связан с программированием, изучать которое у Вас нет ни малейшего желания.
                            При чем тут желание? Тут банально, времени нет.

                            Я так понимаю, что усложнение естественных нейронных систем происходило по тому же принципу?

                            Приблизительно. В принципе, это абстрактная аналогия, применимая к любому эволюционному развитию - техники, живого, молекул, строений.

                            Надеюсь, Вы согласитесь с тем, что всё вышеперечисленное мною - и сон и гипноз и т.д., в конечном итоге сводится к биохимическим процессам в мозге?
                            Естественно, соглашусь. Правда, что касается именно сна и гипноза, то тут обращаться к биохимикам пока рановато.

                            И почему с этим должны корчиться только психологи, а остальные выступают безучастными наблюдателями?
                            Я этого и не говорила. Я лишь дала понять, что в данных тематиках физиологи и биохимики еще не далеко ушли. Нам бы с паркинсоном и мультипным склерозом разобраться, а Вам сразу биохим. данные по сну и гипнозу подавай.

                            Разве нельзя работать совместно?

                            Так и делается. Бионики штудируют наши публикации, получают свои идеи, консультируются с нами, и в тандеме разрабатывают свою технологию.

                            У Вас когда-нибудь возникало желание подобной совместной деятельности?
                            Возникало. Просто я из всех направлений выбрала то, что наиболее соответствует моему профильному призванию и интересу.

                            Или в научной среде все как крысы сидят по своим норам(биохимия, бионика, психология) и носа не высовывают?
                            Иногда ходим к друг другу в гости. Но обычно переписываемся.

                            Faber est suae quisque furtunae

                            Vita sine litteris - mors est

                            Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                            Появился дневник

                            МОЯ ЖИЗНЬ!

                            Комментарий

                            • Vetrov
                              Ветеран

                              • 11 April 2008
                              • 6241

                              #4934
                              Рекомендую к просмотру научно-популярный фильм.
                              В поисках сознания / BBC Horizon. The Secret You (2009) SATRip » eXcluzive.net - Бесплатно скачать программы и фильмы, музыку и игры и видеоклипы без регистрации

                              Рассказ на обывательском уровне (но вроде без косяков) о мозге и сознании. Кто еще не смотрел, скачайте.
                              Особенно рекомендовано к просмотру тем, кто до сих пор носится с дуализмом и свободой воли.
                              О боже мой, они убили Кенни!

                              Комментарий

                              • Kein
                                Ветеран

                                • 22 March 2011
                                • 4495

                                #4935
                                Рекомендую к прочтению научно-популярную книгу "Мозг и душа: как нервная деятельность формирует наш внутренний мир" Криса Фрита.
                                Аннотация:
                                Знаменитый британский нейрофизиолог Крис Фрит хорошо известен умением говорить просто об очень сложных проблемах психологии таких как психическая деятельность, социальное поведение, аутизм и шизофрения. Именно в этой сфере, наряду с изучением того, как мы воспринимаем окружающий мир, действуем, делаем выбор, помним и чувствуем, сегодня и происходит научная революция, связанная с внедрением методов нейровизуализации. В книге "Мозг и душа" Крис Фрит рассказывает обо всем этом самым доступным и занимательным образом.

                                Для превью:
                                Глава из книги на elementy.ru
                                Либрусек: можно прочитать online или купить в формате fb2 для электронной книги.

                                Написана очень просто, легко читается.
                                Притчи 19:11

                                Комментарий

                                Обработка...