Аргументы верующих и ответы на них

[ILI]

но все равно совершают...

К сожалению.

значит тот кто совершает повторный грех-лицемер и не христианин?

Нет , но тот кто называясь хритианином продолжает вести прежний образ жизни. Раскаяние это не побег от ответственности.

и что с того? кому -то лучше стало. Добро есть -смерть за веру?

Здесь уместно процитировать писание:
24Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

у них свои мозги есть,и надо ими пользоваться вне зависимости от вероисповедания.

Вы отдаете себе отчет, что тем самым оправдываете тех, кто этих девушек обманывает?

Так ведь нет греха маленького и большого

Есть

тот кто,но кается -верущий,а тот кто делает аборт и кается-не верующий?

Не понял, переформулируйте пожалуйста.

Почему христаинство так неэффективно в вопросе перевоспитания?

Эффективно не христианство , а вера.

1. перед законом
2. перед челвоеком,которому совершил зло
3.перед своей совестью

1 Я говорил не об угол. преступлениях.
2 Как? Если человек совершает подлость он ответит перед тем кому он эту подлость сделал?
3 Об этом я и говорю , люди склонны к самооправданию , человек всегда находит оправдание для успокоения голоса совести.
(кстати в христианском понимании Бог говорит к нам через совесть)

есть еще совесть и закон. А так и с богом все дозволено. Или он наказал уже Березовского?

Это вопрос к Достоевскому? Я его лишь процитировал.

спорный вопрос,у меня другое наблюдение..но это понятно,не может быть каким-то доказательством. Я по себе знаю,что можно быть порядочным и без церкви и даже без закона. А тех,кому нужна палка для того,чтобы не совершать "плохи" поступков -не считаю добрее или порядочнее в сути своей.

Согласен , я знаю достаточно много таких людей. Но ошибаетесь Вы в том , что считаете , будто христиане не совершают плохих поступков из под палки. Нет они не совершают их потому , что слушают голос своей совести.

[ILI]

То есть Вы получаете от сердца к мозгу сигналы, что Бог рядом. Это сигналы можно зафиксировать, так?

Не знаю. Возможно. Но Святого Духа нельзя "вызвать". Если человек подключен к такому прибору, Бог Себя не проявит.

Наркота наркоте рознь. Надо было ЛСД кушать. И еще один препарат, забыл название. Его для лечения болезни Альцгеймера применяют. Тогда бы к Вам и Бог пришел, и бесы, и Вий, и Дед Мороз...

Я же говорю, эти вещи нельзя сравнивать. Это не были глюцинации.

Так Деду Морозу по барабану, кому обращена молитва. Вот он по приколу с Вами общается, выдавая себя за Бога. Как разоблачить-то его?

Я с Вами поделился личным опытом, хотите верьте , хотите нет. Но проверить это нельзя. Точнее это можно проверить испытав тоже самое. Это возможно любому, но для этого нужно верить.

[s2dent]

Эх, вот уже 10 страниц идет дискуссия... а никто из верующих пока так и не смог объяснить, чем принципиально вера вот в это, например:

..отличается от веры вот в это:

Тот, что, на нижнем рисунке, построже будет...
Вот, что Он обещал, тем, кто собирается уйти:

Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих то и Я поступлю с вами так:

будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;

пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами;
наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих;
пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши;
хлеб, подкрепляющий [человека], истреблю у вас;
города ваши сделаю пустынею;
оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, а оставшиеся из вас исчахнут в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут;
и т. д. и т. п

Как говорят в Одессе:

«Чтоб ты жил на одну зарплату!!!»

Про обещание есть плоть своих детей повторяется и во Второзаконии (Втор. 28, 56-58)

[Женщина] будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою и [не даст] им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их

Тайно от одних детей будет есть других детей (и не поделится даже с мужем)!

Дочка просила у мамы конфетку
Мама сказала:
«Сунь пальцы в розетку!..»

Бабушка внучку из школы ждала
Цианистый калий в ступке толкла
Дедушка бабушку опередил
Внучку к забору гвоздями прибил

и ещё, ещё:

с женою обручишься, и другой будет спать с нею;
дом построишь, и не будешь жить в нем;
виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им;
сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои;
Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
наведет на тебя все язвы Египетские;
всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас;
(Втор. 28, 30 - 63)

Может, они и примкнули бы, к Дедоморозовцам, да кто ж хочет есть плоть своих детей?..

[s2dent]

Атеисты очень любят ставить Иисуса Христа на один уровень с дедом морозом.
Кого за проповедь учения деда мороза посадили в тюрьму?

Так и поклонники Деда Мороза: не сжигали своих оппонентов, почему-то усомнившихся в том, что Земля - плоский квадрат, и светило дневное вращается вокруг неё, в кострах инквизиции!
Не устраивали крестовых походов за веру.
Да кончайте вы, господа баптисты, про тюрьму, одних вас только и сажали...

[Kot]

poison

1. перед законом///

Страх быть наказанным вот что движет неверующим, не совершающего беззаконие?

2. перед человеком, которому совершил зло//

А если неверующий убил этого человека, перед кем отвечать («нету тела, нету дела»)?

3. перед своей совестью///

Расшифруйте понятие «совесть» с т.з. неверующего человека? И что говорит наука о совести и ее истоках?

[s2dent]

Поверить Богу, это значит поклониться Ему. Признать, что Он на много сильнее и умнее вас. Признать, что Он прав, а вы нет. Отложить свою гордость, и признать очевидный факт, что вы не знаете всего, и не можете управлять своей жизнью, как бы вам хотелось.

"Управление" жизнью у верующих не идет далее, того, чтобы умиляться по поводу свободного места, для автомобиля, на парковке перед Домом молитвы:
"Господь чудесным образом П Р Е Д У С М О Т Р Е Л !!!"


И смиренным:
"На то В О Л Я Божия..."
по поводу утонувшего в детском христианском лагере ребенка

[s2dent]

Вот именно потому, что Кент Ховинд не ученый, он и сказал подобную вещь.

Это, не тот самый - "ученый" Кент (Друг) Ховинд, что закроил налогов на десятку лет в исправительно - трудовом учереждении?

Так вот, они какие эти верующие...

[Snow Leopard]

Фома первым из всех апостолов назвал Иисуса Богом ("Господь мой и Бог мой!" ,т.е. не просто Сын Божий, а Сам Бог) и именно после того, как убедился в Его реальном телесном воскресении.

Нет, не так. После того как Фома засунул персты в раны, он воскликнул "Господь мой и бог мой" типа "Едрён батон! Да у тебя же кровь хлещет, тебе к врачу надо!". Вы разве не знали, если в библии обрывается текст его можно логически додумать.

[s2dent]

Это ж надо быть столь "жестоковыйным", чтобы непонимать элементарного:все человечество, в том числе и Иисус - дети/сины Божьи.

О!
Как я Вас понимаю!!!
Сатана, кстати, тоже сын Божий.

Не верите?

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)

[Snow Leopard]

Про Буратино у Вас нефига не получится... есть точные данные его "сотворения" и автор.

С каких это пор литературные источники перестали быть ориентиром при доказательстве? Вы историю по литературным источникам изучали в школе?

Во-первых, историю изучают по нерелигиозным литературным источникам. А если и приходится использовать библию как описание исторических событий, то для ученых это большой труд отделить религиозные жреческие вставки и изменения от реальных исторических событий. Почитайте Косидовского хотя бы.
Во-вторых, если следовать вашей логике, то нужно будет признать всех римских, греческих и прочих богов, которые описаны в древних литературных источниках.

[Snow Leopard]

Вы знаете, точно также воспринимают и христиане утверждения ученых о том, что обезьяна слезла с дерева и стала человеком.
Во первых - кто это видел?
И во вторых - где переходная форма?

А кварки кто-нибудь видел? А гравитационное поле кто-нибудь видел?
В конце концов бога тоже никто не видел.

Что по вашему переходная форма? Каковы по вашему критерии "переходности"?

[s2dent]

Хм... рождение Иисуса, Его предательство и Его распятие были предсказаны и написаны в Торе задолго до того, как Он родился. Большего доказательства трудней придумать.

Все библейские "пророчества" написаны задним числом.
В этом легко убедиться на примере пятикнижия приписываемого Моисею.
Все пророчества сказанные Аврааму и др. персонажам "сбылись", но пишется это, уже после совершившегося события.
Если в ВЗ, что - то кажется Вам пророчеством НЗ событий, то это элементарная подгонка - натяжка, как в случае с Евангелием Матфея.
Иисус Христос видите ли назорей, потому, что он из Назарета (Одиссей из Одессы). А назорей Самсон, откуда у нас?..

Читайте внимательнее!

«Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева в чреве приимет и родит Сына, и нарекут Ему: Еммануил»
(Ис. 7. 14)

Далее сказано у Исаии, что с этого дня земля придёт в запустение.
Мало того. Вот как Рождение Младенца повлияет на Бога:

«В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царём Ассирийским, голову и волоса на ногах и даже отнимет бороду». (Ис. 7. 20).

Вы не знаете, каким образом эти пророчества могли относиться к Иисусу Христу? Ведь в год Его рождения ни ассирийского царства, ни ассирийского царя уже и в помине не было, эти территории были под властью Римской Империи. И одолжил ли бы язычник Октавиан Август свою бритву чужому еврейскому Богу.
Далее сказано у Исаии:

«Младенец родился нам, Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Ис. 9. 16).

Какое счастье! Или несчастье? Младенец, оказывается, уже родился, за шесть столетий до Христа! Поэтому Иисус остался без таких красивых имён. Очень жаль. Исаия говорил о младенце, при жизни которого земля будет оставлена обоими царями, и наведет Господь на народ царя ассирийского, и воцарится на земле мир, где будет полнейшее изобилие. (Исаия. 7)

Этого, как известно, при Иисусе не произошло. В пророчестве Исаии говорилось о двух царях, живших в седьмом веке до нашей эры: израильском и арамейском, уведенных в плен ассирийским царем Тиглатом Пелисером.
Утверждая, что в Иисусе исполнилось пророчество Исаии, евангелисты скромно умалчивают о том, что не исполнилось ни одно из двух десятков иных предсказаний этого, вроде бы, великого пророка.
Вот что напророчил Исаия:
Что Дамаск будет разрушен. Что Вавилон будет разрушен, как Содом и Гоморра. Не свершилось.
Что египтяне будут сражаться против египтян. Не свершилось.
Что Нил иссохнет. Не свершилось.
Что Богу Саваофу дадут обет, и будут служить Ему, и приносить Ему жертвы и египтяне, и ассирийцы. Не свершилось.
Исаия говорил о разрушении всех окружающих городов и о владычестве Иудеи над всем миром. Все народы будут ей рабами.
© Давид Найдис

[Allent]

Все библейские "пророчества" написаны задним числом.
.

Категоричность высказываний признак ограниченности высказывателя.

Первое что сразу приходит на ум это пророчество о воссоздании Израиля

[s2dent]

P.S. Самое главное пророчество Исаии - о царе, который придет из рода Давидова, станет слугой, страдальцем и примет грехи Израиля на себя - во Христе исполнилось. И это важнее всего.

За Г Р Е Х И Израиля и маленько, за грехи Иудеи...
А из какого же еще рода должен быть Царь!?
Может, знаете еще какой нибудь царский род?
Чтобы облегчить задачу жившим после него "пророков", царь Давид казнил всех потомков царя Саула.
Их повесили на горе пред Господом (2Цар. 21, 8 - 9)
Это все равно, что утверждать, что царем будет мужчина, а царицей женщина...
Про родословие Иисуса, думаю и не надо вспоминать. Оба несовпадающих (Матф. и Лук.) родословия заканчиваются на плотнике Иосифе. Причем здесь Иисус?.. "Подлинность" этих родословий с головой выдает несовпадение имени отца Иосифа. В одном случае Илий (Лук. 3, 23) в другом Иаков (Матф. 1, 16). Что говорить о дальних предках если евангелисты не знали как зовут отца Иосифа?

[s2dent]

...на форуме есть и иудеи, признающие Христа Мессией

Отлично! Это 5!
Нет ли, на форуме буддистов или кришнаитов признающих Христа Мессией?? А еще лучше, мусульман или даже атеистов признающих Христа своим личным Спасителем!!
Вот бы, поспорить с ними...
А может, Вы имели в виду евреев - христиан?