Аргументы верующих и ответы на них

[Марго]

Опечатка по Фрейду. Блин, какое слово-то хорошее!!!

Спасибо, никогда не думала, что кто-то читает мои ответы столь внимательно.
С праздником вас.

[AlekSander]

Возьмем апельсин, лежащий перед нами. Если мы предположим, что он есть, то в доказательство мы сможем его пощупать и съесть. Если мы предположим, что апельсина на самом деле нет, то опровержением этого будет являться тот факт, что я его поищу, найду, пощупаю и съем на ваших глазах.

А не могли бы вы найти Евклида, чтоб его можно было пощупать.

[poison]

А не могли бы вы найти Евклида, чтоб его можно было пощупать.
так щупают труды его жизнедеятельности,еще как щупают

[Bovlan]

в принципе я со всем согласна и выдаю респект

Лучше поп корн.

Прощай выпивка, прощайте девочки
а мне тоже с девченками ни ни?

Какие проблемы. Хоть сто порций. И с мальчиками, пожалуйста.

[Мачо]

Мачо, простите, с праздником вас.

Спасибо, Вас с наступающим

Вы физику знаете? И вы уверены, что все можно потрогать и пощупать? Есть вещи, щупать которые.... ммм.... опасно для здоровья, а определить их можно только с помощью приборов. Если Бога нельзя измерить с помощью приборов, значит, что приборов таких нет... пока еще... Многие энерги нельзя было измерить в прошлом веке, но научка развивается быстро, возможно чкоро что-то изменится.

Какие именно характеристики бога недоступны земным приборам? Человечество уже умеет мерять во всех доступных диапазонах.

Тут вы немного слукавили, верующие не могли сказать так. Существуют определенные практики, упражнения (аскетизм) при которых Бог Сам проявляет себя. Вам трудно представить такое, понимаю.

Почему же трудно? Не трудно. Но как они определяют, что это бог, а не дьявол, склонный к мимикрии?

У атеистов много разных других фитишей для поклонения: деньги, власть, сила, сам любимый....

Поклонение - это ритуальное почитание. Что-то я не припомню у атеистов ритуальных почитаний денег

Ну, уж вы тут прямо совсем ... Когда жизнь теряет смысл, то и жить не хочется.

Когда жизнь теряет смысл = когда придуманный смысл обесценивается, исчезает или недоступен. Можно придумать новый. Смысл - не встроенное свойство жизни, а отдельная часть бытия.

Верующий истинный или не истинный не нам судить...

А кому и, главное - как? Существует ли единая для всех система проверки, истинный перед тобой верующий, скажем, в Деда Мороза или нет?

Здесь можно привести в пример школу. В первый класс приходят все, а потом кто-то останавливается на начальном уровне, кто-то с трудом заканчивает 8 классов, кто-то 10 классов, кто-то идет в институт... Заметьте, не все становятся академиками...

Не понял, при чем тут школа

Самые страшные преступления были совершены толпой...

Возможно, но как это относится к теме?

Обычно такой довод приводится на утверждения атеистов, что верующие, как правило, не имеют образования, интелекта.

И что с того? Такой пример бесмыссленнен и, более того, он подтверждает правило. Нужно сравнивать уровень образования и IQ верующих и неверующих, чтобы узнать, у кого больше интеллекта.

А не могли бы вы найти Евклида, чтоб его можно было пощупать.

Ну, с Вас финансирование экспедиции по обнаружению его останков, с меня - кости Евклида.

[Bovlan]

[quote=Марго;1112241]Если Бога нельзя измерить с помощью приборов, значит, что приборов таких нет... пока еще...[/quote=Марго]А кто виноват? Всё Он. А веры требует здесь и сейчас.

У атеистов много разных других фитишей для поклонения: деньги, власть, сила, сам любимый....

Боюсь, что по этим признакам атеистов и верующих не разделить.

Верующий истинный или не истинный не нам судить...

Но судите же. Выпил сто грамм - не настоящий верующий. Посмотрел с вожделением - не настоящий верующий. Сжёг еретика - не настоящий верующий.

Самые страшные преступления были совершены толпой...

Это Ваш копирайт? Хоть и есть, что возразить, но не хочется.

Обычно такой довод приводится на утверждения атеистов, что верующие, как правило, не имеют образования, интелекта.

На этом форуме этот аргумент приводится довольно часто. Много ли атеистов на этом форуме, считающих верующих идиотами?

[poison]

Лучше поп корн
поп корн пошел в расход,страсти накаляются..счет 0/1 в пользу неосиристей (а*ля нехристей)

[Bovlan]

Лучше поп корн
поп корн пошел в расход,страсти накаляются..счет 0/1 в пользу неосиристей (а*ля нехристей)

На эти страсти я бы пожалел поп корн. Вот на девочек... (пардон, вам на мальчиков ...)

[Вадим Времяонов]

Надо тщательнее отделять атеистов от материалистов. С материалистами можно дискутировать различные вопросы, как правило толковые образованные люди, имеющие серьезное философское мировоззрение. А атеисты как правило малограмотные наглые задиры которым лишь бы спорить. Атеизм это же не мировозрение, это идеология придуманая для пропоганды и дающая предвзятые примитивные ответы на серьезные вопросы.

[Bovlan]

Надо тщательнее отделять атеистов от материалистов.

Можете разделить местных форумчан на атеистов и материалистов?

[Bovlan]

Спасибо, никогда не думала, что кто-то читает мои ответы столь внимательно.
С праздником вас.

Читать-то читают. Но чаще прощают опечатки.

[Марго]

Спасибо, Вас с наступающим

Взаимное спасибо!

Какие именно характеристики бога недоступны земным приборам? Человечество уже умеет мерять во всех доступных диапазонах.

Не надо обольщаться. В науке есть много тайн, еще не открытых человеку. Иначе, это дело давно сняли б с финансирования.

Почему же трудно? Не трудно. Но как они определяют, что это бог, а не дьявол, склонный к мимикрии?

Труд состоит в том, что б быть последовательным и настойчивым. Для различия есть определенные методики.
Мачо, а как получается, что атеист отрицает наличие Бога и соглашается с присутствием сатаны? Будьте ж последовательны.

Поклонение - это ритуальное почитание. Что-то я не припомню у атеистов ритуальных почитаний денег

Ну, ритуалов много, и ритуальных убийств много. "Люди гибнут за металл..."

Когда жизнь теряет смысл = когда придуманный смысл обесценивается, исчезает или недоступен. Можно придумать новый. Смысл - не встроенное свойство жизни, а отдельная часть бытия.

Очень трудно придумать что-то новое на обломках старого.

А кому и, главное - как? Существует ли единая для всех система проверки, истинный перед тобой верующий, скажем, в Деда Мороза или нет?

В принципе, можно попробовать определить "по плодам", т.е. иначе говоря, какие плоды приносят те или другие действия человека. Но тут есть опасность, если сильно поторопишься с определениями, можно не увидеть отделенных плодов.
Трудно с такими оценками. Пример из жизни, допустим Петр 1. Как его расценивать? Вроде народу загубил много, город на костях построил, но в итоге Россию на какую высоту поднял! Кто ж его рассудит?

Не понял, при чем тут школа

Только как пример, что б было понятнее. Вы можете провести аналогию.

Возможно, но как это относится к теме?

Как ответ на вопрос. Не надо верить толпе, а тем более подчиняться ей. Истина не гонится за массовостью. Хотя.... в идиале, было б не плохо, если б уверовали все.

И что с того? Такой пример бесмыссленнен и, более того, он подтверждает правило. Нужно сравнивать уровень образования и IQ верующих и неверующих, чтобы узнать, у кого больше интеллекта.

Почему же? Вы считаете, что если академик верит в Бога, у него IQ меньше, чем у неверующего академика?
Так скорее всего вас обвинят в предвзятости.
А вот нашла интересный сайт: http://www.pstbi.ru/cgi-bin/code.exe...ostupl.htm?ans

[poison]

Марго,
Мачо, а как получается, что атеист отрицает наличие Бога и соглашается с присутствием сатаны? Будьте ж последовательны.
это не атеист

[Марго]

... а как получается, что атеист отрицает наличие Бога и соглашается с присутствием сатаны? Будьте ж последовательны.
это не атеист

Это вы про кого? Мачо говорил за атеизм, вы нас не путайте.

[poison]

Мачо говорил за атеизм, вы нас не путайте.
хм..вы с Мачо и меня теперь запутали