Аргументы верующих и ответы на них

[Snow Leopard]

Не надо обольщаться. В науке есть много тайн, еще не открытых человеку. Иначе, это дело давно сняли б с финансирования.

Понимаете, если бы в мире существовал некий объект, который тащится от запаха горелых зверушек, поверьте, соверменная наука непременно бы его обнаружила.

[poison]

А может это дед мороз написал?
вероятность этого баснословно мала,т.к. дело происходило в Греции,а в Греции жили в основном греки,а не лапландцы,и подпись на трудах стояла Евклид,то этого человека мы зовем Евклид,если он еще и подрабатывал дедом морозом,то нам об этом не известно..увы

[Rulla]

Для Марго


Значит и Бога мы не может отрицать на том основании, что Мачо не может его потрогать.

Нет. На том основании, что способность его потрогать (а также Его качества на ощупь) зависят от религиозных убеждений. Т. е. субъективны. Это характерный признак воображаемых объектов.

Видимо, так же как и все остальное "по плодам", иначе говоря, какие плоды приносит, что взамен требует.

Но и на это у верующих в каждого конкретного бога свой особый взгляд. И их бог неизменно соответствует на ощупь их чаяниям.

[Мачо]

Это не его труды, а миллионы лет эволюции.

А где можно почитать об эволюции научных трудов?

А может это дед мороз написал?

Может. Но тому нет ни единого доказательства. Тогда как доказательств авторства Евклида - завались.

[Jasvami]

Возьмем бога. Если мы предположим, что он есть, то мы не сможем это доказать: его нельзя пощупать и... гммм... пощупать.

Для особо затурканых, непросвещенных ни Земной наукой, ни Божьей, повторяю:
Бог - живой организм, называемый нами "Вселенная", в недре которой живете и Вы.
Если соображения у Вас немножко больше, чем у кишечной палочки, то пошевелите извилинами: а вдруг удастся понять.

[Мачо]

Для особо затурканых, непросвещенных ни Земной наукой, ни Божьей, повторяю:
Бог - живой организм, называемый нами "Вселенная", в недре которой живете и Вы.
Если соображения у Вас немножко больше, чем у кишечной палочки, то пошевелите извилинами: а вдруг удастся понять.

Если бог - живой организм и одновременно Вселенная, то как и с кем он размножается?

[Jasvami]

Если бог - живой организм и одновременно Вселенная, то как и с кем он размножается?

В школу, милок, надо было ходить,а не по задворкам шататься, тогда бы знали принципы размножения живых организмов.

[Марго]

Ну, эдак и привычку можно ритуалом назвать. Но изначально мы вели речь про поклонение путем совершения ритуала. Трудоголик не поклоняется ни деньгам, ни начальству, а муж жене не поклоняется, а разве что преклоняется перед ней Религиозно-мистический компонент отсутствует. Значит, нельзя сравнивать поклонение сверхъестественному существу и какому-нибудь объекту, скажем, деньгам.

А что мешает приписать сверхестественные силы абсолютно обыденным вещам. Вы никогда не слышали о фанатизме? В спорте? Трудоголизм - тот же фанатизм, или зависимость от работы, типа наркотической. Это хорошо? А самоубийства из-за несчастной любви? Самоубийства или убийства из-за денег - таких примеров в нашей жизни огромное количество.

Не думаю, что пастыри учат паству истории искусства и куче других предметов, что открывается по Вашей ссылке...

Уроков по искусству никто не ведет, но косвенное влияние образование имеет.

[Мачо]

В школу, милок, надо было ходить,а не по задворкам шататься, тогда бы знали принципы размножения живых организмов.

Как хорошо, что Вы пришли! Объясните же наконец мне, неучу, как размножается Вселенная.

А что мешает приписать сверхестественные силы абсолютно обыденным вещам.

Бритва Оккама

Вы никогда не слышали о фанатизме? В спорте? Трудоголизм - тот же фанатизм, или зависимость от работы, типа наркотической. Это хорошо? А самоубийства из-за несчастной любви? Самоубийства или убийства из-за денег - таких примеров в нашей жизни огромное количество.

Да, это все есть, но не относится к поклонению чему-то сверхъестественному.

Уроков по искусству никто не ведет, но косвенное влияние образование имеет.

Какое же?

[Snow Leopard]

А что мешает приписать сверхестественные силы абсолютно обыденным вещам.

Так вы, врующие, и приписываете любому явлению сверхестественную причину. Получил новую работу - боженька помог, нашел кошелек с деньгами - боженька организовал.
А вообще приписывать обыденным вещам потусторонние "свойства" мешает их (потусторонних свойств) полное отсутствие.

Вы никогда не слышали о фанатизме? В спорте? Трудоголизм - тот же фанатизм, или зависимость от работы, типа наркотической. Это хорошо? А самоубийства из-за несчастной любви? Самоубийства или убийства из-за денег - таких примеров в нашей жизни огромное количество.

Дело в том, что фанатизм в спорте и работе не основан на поклонении невидимой святой штанге и невидимому святому работодателю. Спорт, работа, деньги, любовь, наркотики - вещи, реально существующие. Каждый человек живет так как ему хочется. Нравится спорт - добивается успехов в спорте, нравится наука - занимается наукой, хочется жить в роскоши - зарабатывает деньги. Ну а без фанатизма в наше время успеха не добиться, в любом виде деятельности. Но согласитесь, этот фанатизм не имеет ничего общего с религией.

[Faith]

Мачо

Дабы верующие, наконец, поняли, что такое атеизм и почему они его неправильно воспринимают

Это то, что поняли верующие из ваших научно обоснованных наработок :

Возьмем апельсин, лежащий перед нами. Если мы предположим, что он есть, то в доказательство мы сможем его пощупать и съесть. Если мы предположим, что апельсина на самом деле нет, то опровержением этого будет являться тот факт, что я его поищу, найду, пощупаю и съем на ваших глазах.

Атеист...это....

-Как бабуля в глухой деревне - никогда не видела поезда, не верит в его существование.

Если мы предположим, что его нет, то для опровержения этого мы должны поискать во всех закоулках нашего пространственно-временного континуума бога. На данный момент это невозможно, да и непрактично.
Таким образом, изначально принимается, что любого объекта нет, пока не доказано обратное

- как "любители" космоса свято верят в существование сознательной жизни в космосе ( инопланетян так сказать), а также предолагают в любом объекте, увиденном в небе инопланетный карабль. Это как раз то, что называю верой.

Если бог каким-то образом целиком или частью присутствует в нашем мире, значит, мы его можем обнаружить.

Наверное, вопрос только кто эти "мы".

Является ли атеизм религиозным верованием?

Нет , религиозным не является, а вот верованием - да.

Называть верой принятие некоторых научных постулатов априори (например, что законы физики одинаковы для всех наблюдателей) нельзя, поскольку тогда теряется определение термина "знание", а, следовательно, теряется и определение термина "вера" как противопоставление знанию.

- атеист хочет верить , что все его выводы основаны только на фактах и исследованиях. Это он называет знаниями....которыми на практике он принимает на веру от других людей.

Плохие верующие - не настоящие верующие

А вот это новость об атеистах. Я никогда не думала, что любящие науку оперируют такими понятиями как плохой и хороший.

Миллионы верующих не могут ошибаться!

Могут. Это кого-то ИМХО.

Но чем является верующий ученый? Специалистом в определенной области, который высказывается о другой области - религиозной - где он не является специалистом. Но разве могут слова не-специалистачитаться доказательством?

- Атеисту очень сложно понять, как человек мог одновременно совершать великие открытия и верить в Бога. Но это факт, даже не один, а великое множество. Но они признавать этих фактов не желают, так как они ВЕРЯТ, что невозможно быть ученым и верить в Бога одновременно.

Спасибо, что внесли некоторые разъяснения в детали своего верования.

[Snow Leopard]

Атеист...это....
-Как бабуля в глухой деревне - никогда не видела поезда, не верит в его существование.

Более правдоподобно звучит так:

Верующий - как бабуля в глухой деревне: никогда не видела поезда и верит в существование боженьки.

[Snow Leopard]

- Атеисту очень сложно понять, как человек мог одновременно совершать великие открытия и верить в Бога. Но это факт, даже не один, а великое множество. Но они признавать этих фактов не желают, так как они ВЕРЯТ, что невозможно быть ученым и верить в Бога одновременно.

Понять что-либо обычно сложно верующему, а не атеисту, ибо разум верующего скован религиозной догматикой и самовнушением. Разум же атеиста свободен ото всякого религиозного мракобесия. Атеист в отличие от верующего способен мыслить здраво.
Что касается верующих ученых, то тут нет ничего невозможного. Верующих ученых было особенно много в прошлом, когда наука не накопила еще такой огромной базы знаний. Математические выражения законов Ньютона никак не мешали ему быть верующим. Но сегодня уже не так. Научные знания настолько глубоки и обширны, что современный более или менее эрудированный человек не может быть христианином. Чем шире человек познает окружающий мир, тем более твердо он убеждается во мнении, что религии можно рассматривать лишь в качестве фольклора древних народов, не более того. Посмотрите, современные верующие это, как правило, люди, мягко говоря, не совсем далекие.

[Марго]

Да, это все есть, но не относится к поклонению чему-то сверхъестественному.

Очень даже относится. Я говорила о наделение сверхестественными возможностями обычных вещей. Вот человек говорит: я - атеист, верю только в себя, в свои силы. Выходит из дома, на голову падает кирпич, но не убивает (не будем кровожадничать), только калечит. Сил нет. Работы нет. Идол рухнул.

Какое же?

Если в школе вашего ребенка будет учить замечательный человек, но не знающий предмета?
Snow Leopard

Дело в том, что фанатизм в спорте и работе не основан на поклонении невидимой святой штанге и невидимому святому работодателю. Спорт, работа, деньги, любовь, наркотики - вещи, реально существующие. Каждый человек живет так как ему хочется. Нравится спорт - добивается успехов в спорте, нравится наука - занимается наукой, хочется жить в роскоши - зарабатывает деньги. Ну а без фанатизма в наше время успеха не добиться, в любом виде деятельности.

Я надеялась, что вы взрослый человек и понимаете, о чем говорите.

Но согласитесь, этот фанатизм не имеет ничего общего с религией.

Абсолютно согласна. Однако, даже веру можно превратить в фитиш, если относиться с фанатизмом.

[Мачо]

Атеист...это....

-Как бабуля в глухой деревне - никогда не видела поезда, не верит в его существование.

Неправильно. Бабуля в любой момент может пойти и пощупать поезд. Бога не пощупать.

- как "любители" космоса свято верят в существование сознательной жизни в космосе ( инопланетян так сказать), а также предолагают в любом объекте, увиденном в небе инопланетный карабль. Это как раз то, что называю верой.

Во-первых, они не верят, а допускают существование жизни, поскольку имеют как минимум один факт ее существования - мы с вами. А во-вторых, если эксперты дают по "любому объекту" заключение - это внеземной управляемый аппарат, то вариантов, кем он управляем, мало.

Наверное, вопрос только кто эти "мы".

Так же, как любая бабушка может пощупать поезд, так и любой человек мог бы иметь возможность пощупать бога - если бы он существовал.

- атеист хочет верить , что все его выводы основаны только на фактах и исследованиях. Это он называет знаниями....которыми на практике он принимает на веру от других людей.

То есть если ты сам посчитал, что 2х2=4, это факт, а если то же самое сказал другой человек - это уже не факт? Знания, не выходящие за рамки логики и не противоречащие научным критериям, можно принимать без предварительной проверки - поскольку их можно все равно перепроверить потом самому. А проверять все и всегда не хватит времени и сил. Так работает наука и, судя по прогрессу, работает отлично.

А вот это новость об атеистах. Я никогда не думала, что любящие науку оперируют такими понятиями как плохой и хороший.

Удовлетворительный/неудовлетворительный Вас удовлетворит?

- Атеисту очень сложно понять, как человек мог одновременно совершать великие открытия и верить в Бога.

Почему очень сложно понять? Очень просто понять. Точно так же легко понять, как человек мог одновременно совершать великие открытия и верить в победу "Пахтакора" в чемпионате страны. Одно другому не мешает.

Но это факт, даже не один, а великое множество. Но они признавать этих фактов не желают, так как они ВЕРЯТ, что невозможно быть ученым и верить в Бога одновременно.

Я Вам больше скажу - можно совмещать веру, скажем, в Деда Мороза и Бога. Дети так делают