Аргументы верующих и ответы на них

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мачо
    Holy Shift!

    • 19 July 2005
    • 13581

    #1

    Аргументы верующих и ответы на них

    Дабы верующие, наконец, поняли, что такое атеизм и почему они его неправильно воспринимают


    Существование / несуществование бога.

    Почему бога скорее нет, чем он есть? Тут все просто.

    Возьмем апельсин, лежащий перед нами. Если мы предположим, что он есть, то в доказательство мы сможем его пощупать и съесть. Если мы предположим, что апельсина на самом деле нет, то опровержением этого будет являться тот факт, что я его поищу, найду, пощупаю и съем на ваших глазах.

    Возьмем бога. Если мы предположим, что он есть, то мы не сможем это доказать: его нельзя пощупать и... гммм... пощупать. Если мы предположим, что его нет, то для опровержения этого мы должны поискать во всех закоулках нашего пространственно-временного континуума бога. На данный момент это невозможно, да и непрактично.

    Таким образом, изначально принимается, что любого объекта нет, пока не доказано обратное (поскольку доказать существование намного легче, чем несуществование). Это принимают даже верующие - они верят в то, что Деда Мороза нет, хотя никто до сих пор не пошукал по всем углам, чтобы определенно сказать это.



    Обнаружаем ли бог в принципе?

    Следующий аргумент верующих, вытекающий из предыдущего - что бог необнаружаем, потому что он такой. Но это противоречит даже Библии - древние евреи могли обнаружать его простейшими способами, а современные евреи - не могут. Если бог каким-то образом целиком или частью присутствует в нашем мире, значит, мы его можем обнаружить. Даже в том случае, если он существует вне нашего мира, но взаимодействует с ним, мы должны обнаруживать следы этого взаимодействия, чего, опять же, не найдено. Ну, а если бог необнаружаем, но существует в нашем мире - как отличить его и его дела от других необнаружаемых вещей - например, Деда Мороза и его Снегурочки?



    Является ли атеизм религиозным верованием?

    И второй вопрос: "Чем атеисты, верящие в науку, отличаются от верующих, верящих в бога?"

    Наиболее любимый аргумент верующих. Однако атеист не верит ни в сверхъестественные силы атеизма, ни в наличие верховного бога атеизма, не поклоняется ему. Называть верой принятие некоторых научных постулатов априори (например, что законы физики одинаковы для всех наблюдателей) нельзя, поскольку тогда теряется определение термина "знание", а, следовательно, теряется и определение термина "вера" как противопоставление знанию.

    Главное отличие атеиста от верующего - отсутствие веры в бога.



    Без бога жизнь теряет смысл?

    Значит, заключают верующие, жизнь атеиста бесмысленна. Это не так. Верующие здесь делают фундаментальную ошибку - они считают, что у каждой вещи есть смысл, что все делается не просто так. Они могут ответить на вопрос "В чем смысл жизни", но не могут на "В чем смысл булыжника". Атеисты же знают, что жизнь просто есть, а придумывать ей смысл или нет - личное дело каждого.



    Плохие верующие - не настоящие верующие

    Также один из любимых аргументов верующих, когда напоминаешь им о нехороших вещах, творимых верующими. Однако категории истинности, позволяющей проверить, истинный ли тот или иной верующий или же подделка, нет. Есть несколько ведущих религий, разделенный на множество конфессий, плюс огромное количество сект, и везде каждый верующий считает себя истинно верующим. Таким образом, логический вывод из этого прост - тот, кто называет религию в качестве оправдания своих поступков, является истинно верующим.



    Миллионы верующих не могут ошибаться!

    Также часто используемый аргумент - миллионы верующих людей (в том числе и известные ученые) не могут ошибаться. Однако не меньшее количество людей верят в эльфов, доброту налоговой службы и Санта-Клауса, тогда как не существует доказательств их существования. Более того - психически больные люди верят в реальное существование своих галлюцинаций. Таким образом, количество верящих в то или иное не является доказательством существования этого объекта, тем более, что возникновение и развитие веры вполне объяснимо с научной точки зрения.



    Знаменитый ученый Х был верующим!

    И далее идет огромный список верующих ученых. Но чем является верующий ученый? Специалистом в определенной области, который высказывается о другой области - религиозной - где он не является специалистом. Но разве могут слова не-специалиста считаться доказательством?
    http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5
  • Игорян
    Ветеран

    • 13 July 2007
    • 5095

    #2
    Тут еще такая штука есть. Верующим обычно трудно понять, что для человека, не выбравшего, в какой конкретно мифологический персонаж верить, - для него Зевс, Ахурамазда, Троица, Яхве (как в иудаизме), домовой (который живет у соседа, согласно его словам) и т.д. являются одинаково вероятными сущностями.

    Христиане смотрят на Зевса, Ахурамазду и домовых совсем иначе. Вера в выбранного ими мифологического персонажа (Бога в определенной интерпретации) автоматически исключает вероятность существования этих объектов. Ну, разве как бесовских шалостей, но ни в коем случае не как реально существующих объектов соответствующих вер и суеверий У атеистов такого догматизма нет. Кто знает: может и правда Зевс сейчас смотрит на этот Форум и снисходительно улыбается?

    Комментарий

    • poison
      Пани Клякса

      • 25 November 2007
      • 2594

      #3
      попытка хорошая,но сейчас начнется
      "чтож придется гореть в Аду" (с)

      Комментарий

      • Мачо
        Holy Shift!

        • 19 July 2005
        • 13581

        #4
        Сообщение от Игорян
        Христиане смотрят на Зевса, Ахурамазду и домовых совсем иначе. Вера в выбранного ими мифологического персонажа (Бога в определенной интерпретации) автоматически исключает вероятность существования этих объектов.
        Это точно. Невозможно попасть в рай одной религии, не попав в ад всех остальных.




        Сообщение от poison
        попытка хорошая,но сейчас начнется
        Что-то не начинается А молчание, как учат нас верующие - знак согласия
        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

        Комментарий

        • poison
          Пани Клякса

          • 25 November 2007
          • 2594

          #5
          Что-то не начинается
          а я поп корн приготовила...сижу..жду.....

          табо наверное ищет чтоб его копирнуть
          "чтож придется гореть в Аду" (с)

          Комментарий

          • poison
            Пани Клякса

            • 25 November 2007
            • 2594

            #6
            в принципе я со всем согласна и выдаю респект
            "чтож придется гореть в Аду" (с)

            Комментарий

            • Мачо
              Holy Shift!

              • 19 July 2005
              • 13581

              #7
              Сообщение от poison
              Что-то не начинается
              а я поп корн приготовила...сижу..жду.....

              табо наверное ищет чтоб его копирнуть
              Табу что-то вообще в подполье ушел.

              Сообщение от poison
              в принципе я со всем согласна и выдаю респект
              Шпасибо
              http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

              Комментарий

              • Игорян
                Ветеран

                • 13 July 2007
                • 5095

                #8
                Сообщение от poison
                а я поп корн приготовила...сижу..жду.....
                Сообщение от Мачо
                А молчание, как учат нас верующие - знак согласия
                Ну что, еще часок-другой подождем и пойдем отмечать полную и безоговорочную капитуляцию идеологических противников?

                Комментарий

                • Мачо
                  Holy Shift!

                  • 19 July 2005
                  • 13581

                  #9
                  Сообщение от Игорян
                  Ну что, еще часок-другой подождем и пойдем отмечать полную и безоговорочную капитуляцию идеологических противников?
                  Да не. Они могут накапливать силы для удара
                  http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                  Комментарий

                  • Игорян
                    Ветеран

                    • 13 July 2007
                    • 5095

                    #10
                    Сообщение от Мачо
                    Да не. Они могут накапливать силы для удара
                    Ох, щас как выльют на нас ведро неопровержимых аргументов... и никуда не деться будет, придется уверовать. Прощай выпивка, прощайте девочки. Ну ладно, посмотрим-посмотрим...

                    Комментарий

                    • poison
                      Пани Клякса

                      • 25 November 2007
                      • 2594

                      #11
                      эх..может и не в тему,но С ПРАЗДНИКОМ ВАС РЕБЯТА и верующие и неверующие,главное чтоб защитники

                      Прощай выпивка, прощайте девочки
                      а мне тоже с девченками ни ни?
                      "чтож придется гореть в Аду" (с)

                      Комментарий

                      • Игорян
                        Ветеран

                        • 13 July 2007
                        • 5095

                        #12
                        Сообщение от poison
                        С ПРАЗДНИКОМ ВАС РЕБЯТА
                        Спасибо!

                        Сообщение от poison
                        а мне тоже с девченками ни ни?
                        Вам тогда с мальчиками будет ни-ни. Но с девочками, я думаю, тоже. Ап. Павел, правда, о "женоложницах" ничего не сказал, только о "мужеложниках"... но всё же...

                        Комментарий

                        • Мачо
                          Holy Shift!

                          • 19 July 2005
                          • 13581

                          #13
                          Сообщение от Игорян
                          Ох, щас как выльют на нас ведро неопровержимых аргументов... и никуда не деться будет, придется уверовать. Прощай выпивка, прощайте девочки. Ну ладно, посмотрим-посмотрим...
                          Да ладно! Станем священнослужителями, и выпивка, травка, мальчики и девочки наши . Главное - это верить.




                          Сообщение от poison
                          эх..может и не в тему,но С ПРАЗДНИКОМ ВАС РЕБЯТА и верующие и неверующие,главное чтоб защитники
                          Шпасибо Сегодня ходил в магазин, приятно, что все продавщицы поздравляют.
                          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                          Комментарий

                          • Марго
                            Родом из детства.

                            • 20 January 2005
                            • 7922

                            #14
                            Сообщение от Мачо
                            ...Существование / несуществование бога.
                            Почему бога скорее нет, чем он есть? Тут все просто.
                            Возьмем апельсин, лежащий перед нами. Если мы предположим, что он есть, то в доказательство мы сможем его пощупать и съесть.
                            Мачо, простите, с праздником вас. Раньше ответить не могла, смеялась долго. Зная ваш интелект, надеялась, что вы могли б придумать что-то получше этого.
                            Вы физику знаете? И вы уверены, что все можно потрогать и пощупать? Есть вещи, щупать которые.... ммм.... опасно для здоровья, а определить их можно только с помощью приборов. Если Бога нельзя измерить с помощью приборов, значит, что приборов таких нет... пока еще... Многие энерги нельзя было измерить в прошлом веке, но научка развивается быстро, возможно чкоро что-то изменится.

                            Обнаружаем ли бог в принципе?

                            Следующий аргумент верующих, вытекающий из предыдущего - что бог необнаружаем, потому что он такой. Но это противоречит даже Библии - древние евреи могли обнаружать его простейшими способами, а современные евреи - не могут.
                            Тут вы немного слукавили, верующие не могли сказать так. Существуют определенные практики, упражнения (аскетизм) при которых Бог Сам проявляет себя. Вам трудно представить такое, понимаю.
                            Является ли атеизм религиозным верованием?

                            И второй вопрос: "Чем атеисты, верящие в науку, отличаются от верующих, верящих в бога?"
                            У атеистов много разных других фитишей для поклонения: деньги, власть, сила, сам любимый....

                            Без бога жизнь теряет смысл?.. Атеисты же знают, что жизнь просто есть, а придумывать ей смысл или нет - личное дело каждого.
                            Ну, уж вы тут прямо совсем ... Когда жизнь теряет смысл, то и жить не хочется.
                            Плохие верующие - не настоящие верующие

                            Также один из любимых аргументов верующих, когда напоминаешь им о нехороших вещах, творимых верующими.
                            Верующий истинный или не истинный не нам судить... Здесь можно привести в пример школу. В первый класс приходят все, а потом кто-то останавливается на начальном уровне, кто-то с трудом заканчивает 8 классов, кто-то 10 классов, кто-то идет в институт... Заметьте, не все становятся академиками...

                            Миллионы верующих не могут ошибаться!

                            Также часто используемый аргумент - миллионы верующих людей (в том числе и известные ученые) не могут ошибаться.
                            Самые страшные преступления были совершены толпой...

                            Знаменитый ученый Х был верующим!

                            И далее идет огромный список верующих ученых. Но чем является верующий ученый?
                            Обычно такой довод приводится на утверждения атеистов, что верующие, как правило, не имеют образования, интелекта.

                            Комментарий

                            • Игорян
                              Ветеран

                              • 13 July 2007
                              • 5095

                              #15
                              Сообщение от Марго
                              врующие
                              Опечатка по Фрейду. Блин, какое слово-то хорошее!!!

                              Комментарий

                              Обработка...