Атеизм

[plug]

Значит, актуализм Вы тоже отрицаете?

Какой еще актуализм?
"Солнышко светило" зависит от климатических условий. Вы что отрицаете всевозможные колебания климата за посление несколько тысячелетий?
А уж урожайность репы зависит от кучи параметров - климата, состояния почвы, "приемов хозяйствования"...
Что, при таких условиях, может означать "принцип актуализма"? Почва всегда была одинаковая? Или все зимы - одинаково снежные?

Просто времени на ритуалы стало уходить меньше,...

Это почему?
Совершенно неочевидно. Как правило, язычники не приносят жертвы всем богам в одно время. Есть некое "расписание" - когда кому, ну и еще по необходимости. Из того, что "центр единый" не следует, что количество или продолжительность обрядов сократилась.

... след-но, больше тратилось на полезный труд, без которого прогресс немыслим.

Опять же, это было бы "плюсом", если бы время, потраченное на обряды, сотавляло бы какую-то заметную долю от времени на "полезный труд". А у Вас есть такие данные?

Сколько (в процентном отношении) времени уходило на обряды, сколько на "полезный труд", сколько на войну с соседями, сколько на "отдых от трудов праведных" и т.п.
И как это соотношение изменилось с монотеизмом?

[retaliation]

plug

Вы что отрицаете всевозможные колебания климата за посление несколько тысячелетий?

Те, кто писал Библию, прекрасно имо понимали, что молись-не молись, солнышко ярче светить не станет, а репа, соответственно, быстрее расти не будет.

Как правило, язычники не приносят жертвы всем богам в одно время.

Вот именно. А одному богу можно принести жертву один раз и он будет доволен.

Опять же, это было бы "плюсом", если бы время, потраченное на обряды, сотавляло бы какую-то заметную долю от времени на "полезный труд".

Элементарный здравый смысл подсказывает, что было именно так.

[plug]

plug
Те, кто писал Библию, прекрасно имо понимали, что молись-не молись, солнышко ярче светить не станет, а репа, соответственно, быстрее расти не будет.

А зачем же они тогда молились? Жертвы приносили?

Или Вы сторонник "теории" о том, что "хитрые жрецы дурачили народ, сами не веря в то, что пишут"?

Вот именно. А одному богу можно принести жертву один раз и он будет доволен.

"Один раз" за какое время? В месяц, в год? Или вообще один раз за всю жизнь?
Сколько раз (в соотвтствии с ВЗ) полагалось приносить жертвы еврейскому моно-богу?

Элементарный здравый смысл подсказывает, что было именно так.

Понятно. Данных Вы не знаете, доказательств нет, но вот "печенкой чую, что я прав".
Ну что же, тоже аргумент...

Только зачем так сложно? Можно было сразу сказать, что монотеизм, мол, однозначно прогрессивнее исходя из "элементарного здравого смысла".

[KPbI3]

retaliation

Те, кто писал Библию, прекрасно имо понимали, что молись-не молись, солнышко ярче светить не станет, а репа, соответственно, быстрее расти не будет.

Объясните мне темному, а что авторы Библии и правда атеисты были, или только те, кто про монотеистического Ягве писал?

[retaliation]

А зачем же они тогда молились? Жертвы приносили?

А Вы можете привести неоспоримые свидетельства того, что "они", т.е., составители/редакторы ВЗ сами молились и приносили жертвы, а не относились к своей работе так, как сегодня это делает, скажем, редактор "ЭКСМО" с присылаемыми рукописями, например. Или, по-Вашему, тогда все поголовно верили и приносили жертвы?

Или Вы сторонник "теории" о том, что "хитрые жрецы дурачили народ, сами не веря в то, что пишут"?

Этот вариант тоже нельзя полностью исключать, хотя едва ли речь в самом деле шла о каких-то "жрецах". То, что они редактировали ВЗ ещё не делает их жрецами или ещё какими там служителями культа.

"Один раз" за какое время? В месяц, в год? Или вообще один раз за всю жизнь?
Сколько раз (в соотвтствии с ВЗ) полагалось приносить жертвы еврейскому моно-богу?

А это и не важно. Факт, что ощутимо проще ту же работу выполнять один раз вместо нескольких, надеюсь, не вызывает у Вас возражений?

[plug]

А Вы можете привести неоспоримые свидетельства того, что "они", т.е., составители/редакторы ВЗ сами молились и приносили жертвы,...

Вот тут бы Вам и "включить" свой "элементарный здравый смысл"...
Писать, составлять, редактировать "сакральные тексты" может кто угодно. Но вот чтобы целый народ их принял как Священную Книгу, содержащую Договор с Богом, даже самые недоверчивые должны быть уверены, что ... все люди "причастные к Книге" имеют какие-то особые отношения с этим самым Богом.

Или у Вас есть "неоспоримые свидетельства", что евреи того времени поголовно были полными идотами?
Или "составители/реадкторы" были еще и классными гипнотизерами - не молились, жертв не приносили, но целый народ сумели убедить, что с Богом регулярно общаются?

а не относились к своей работе так, как сегодня это делает, скажем, редактор "ЭКСМО" с присылаемыми рукописями, например.

И что такое "редактор ЭКСМО" редактирует, что имеет для всего народа России (или хотя бы для всех "этнических русских") значение как некая Главная Книга?
Библию? Конституцию? Уголовный кодекс?
Нет, издательстов, конечно, может их издавать. Но неужели Вы полагаете, что его редактор может по своему усмотрению менять там хотя бы словечко?

Этот вариант тоже нельзя полностью исключать, хотя едва ли речь в самом деле шла о каких-то "жрецах". То, что они редактировали ВЗ ещё не делает их жрецами или ещё какими там служителями культа.

Смотри выше. Если бы они не были "служителями культа", кто бы им поверил, что собранные тексты - Завет с Богом.

У всех народов во все времена этот принцип действует. У Вас есть "неопоримые доказательства", что народ Иудеи был исключением?

А это и не важно. Факт, что ощутимо проще ту же работу выполнять один раз вместо нескольких, надеюсь, не вызывает у Вас возражений?

Вы так и не поняли... Попробую на простом примере.

Ну вот, скажем, язычники приносили жертвы три раза в год по праздникам - весной богу плодородия, чтобы урожай был хороший, осенью небесному богу, чтобы зима не слишком суровая была, и, например, летом богу защитнику, чтобы от набегов соседей оберегал. Ну и каждый там в любое врема года по мере необходимости - болезнь вылечить, за рождение ребенка поблагодарить, удачу выпросить...

И вот стал теперь "один центр" за все отвечать - за урожай, погоду, здоровье, удачу...
Но почему Вы думаете, что единому центру можно лишь один раз в год "отвалить" и за урожай, и за мягкую зиму, и за защиту от всех врагов, и за избавление от всех грядущих болезней, и в благодарность за все будущие удачи?

Скорее всего, придется как и прежде - весной за урожай, осенью за погоду, летом за защиту... Да еще и каждую неделю в знак признательности за заботу о всех сторонах жизни...

Нет никакой однозначной зависимости между монотеизмом и количеством обрядов. Не сочиняйте.

[retaliation]

Вот тут бы Вам и "включить" свой "элементарный здравый смысл"...
Писать, составлять, редактировать "сакральные тексты" может кто угодно. Но вот чтобы целый народ их принял как Священную Книгу, содержащую Договор с Богом, даже самые недоверчивые должны быть уверены, что ... все люди "причастные к Книге" имеют какие-то особые отношения с этим самым Богом. Или у Вас есть "неоспоримые свидетельства", что евреи того времени поголовно были полными идотами?
Или "составители/реадкторы" были еще и классными гипнотизерами - не молились, жертв не приносили, но целый народ сумели убедить, что с Богом регулярно общаются?

Чушь.
Во-первых, кто сказал, что Библия была принята "целым народом как Священная Книга, содержащая Договор с Богом" сразу после выхода в свет, а не использовалась как, скажем, сборник сказок, которые читают детям на ночь.

Во-вторых, от писателей-беллетристов обычно не требуют общения с персонажами своих сочинений. Или у Вас есть доказательства, что автор(ы)/составители Библии безоговорочно верили в написанное в ней?

неужели Вы полагаете, что его редактор может по своему усмотрению менять там хотя бы словечко?

Не только менять, но и убирать целые куски текста, к Вашему сведению.

Ну вот, скажем, язычники приносили жертвы три раза в год по праздникам - весной богу плодородия, чтобы урожай был хороший, осенью небесному богу, чтобы зима не слишком суровая была, и, например, летом богу защитнику, чтобы от набегов соседей оберегал. Ну и каждый там в любое врема года по мере необходимости - болезнь вылечить, за рождение ребенка поблагодарить, удачу выпросить...

И вот стал теперь "один центр" за все отвечать - за урожай, погоду, здоровье, удачу...
Но почему Вы думаете, что единому центру можно лишь один раз в год "отвалить" и за урожай, и за мягкую зиму, и за защиту от всех врагов, и за избавление от всех грядущих болезней, и в благодарность за все будущие удачи?

Скорее всего, придется как и прежде - весной за урожай, осенью за погоду, летом за защиту... Да еще и каждую неделю в знак признательности за заботу о всех сторонах жизни...

А из чего вытекает, что в монотеизме вообще надо приносить жертвы после каждого события? Обоснуйте.

[KPbI3]

Чушь.

Сказал светлый и как отрезал.

Пользуясь, такими светлыми методами можно опровергнуть любой тезис. Так Библия с легкой руки светлого стала беллетристикой, а ее авторы атеистами, как впрочем и ее читатели.

[Tonia]

Как обычно, атеизм который в принципе противопоставляется ВСЕМ религиям мира, воинствует только с христианством, так было всегда у атеистов и христиан, только умейте признать сами себе что вы не против всех религий, а против конкретно христианской веры, все научные труды, домыслы, трактаты, направлены на опровержения учения Христа, поэтому вас проще называть не атеисты, а антихристиане.

[KPbI3]

Как обычно, атеизм который в принципе противопоставляется ВСЕМ религиям мира, воинствует только с христианством, так было всегда у атеистов и христиан, только умейте признать сами себе что вы не против всех религий, а против конкретно христианской веры, все научные труды, домыслы, трактаты, направлены на опровержения учения Христа, поэтому вас проще называть не атеисты, а антихристиане.

Мы вообще то на христианском форуме, впрочем кто бы ожидал от Вас наблюдательности и способности к логическим выводам.

[RehNeferMes]

Как обычно, атеизм который в принципе противопоставляется ВСЕМ религиям мира, воинствует только с христианством, так было всегда у атеистов и христиан, только умейте признать сами себе что вы не против всех религий, а против конкретно христианской веры, все научные труды, домыслы, трактаты, направлены на опровержения учения Христа, поэтому вас проще называть не атеисты, а антихристиане.

Враньё, обыкновенное христианское враньё. На исламском русскоязычном форуме (ссылку на который запрещают давать правила здешнего форума) вовсю идёт "рубаловка" атеистов с мусульманами.

Так что нет никаких резонов "признавать" ложь и выдумки, опровергаемые в один щелчок мышью.

[plug]

Чушь.
Во-первых, кто сказал, что Библия была принята "целым народом как Священная Книга, содержащая Договор с Богом" сразу после выхода в свет, а не использовалась как, скажем, сборник сказок, которые читают детям на ночь.

Малыш, ты бы сначала школу закончил.
Или хотя бы прочитал пару книжек по еврейской истории.

А если мы обсуждаем ваше любимое фэнтэзи, то вы хотя бы автора указывайте. И расскажите - как у него "сказки на ночь" превратились в Священную Книгу. Весь процесс, так сказать, по шагам.
Или там все просто - мол, родилось целое поколение идиотов, которые ... "с дуру" приняли сказки за Договор?

Во-вторых, от писателей-беллетристов обычно не требуют общения с персонажами своих сочинений.

От писателей беллетристов - нет. А они тут при чем?

Не только менять, но и убирать целые куски текста, к Вашему сведению.

Да что вы говорите!?
И куда отправится, скажем, Уголовный кодекс, или Правила Дорожного Движения в котором редактор издательства по своему усмотрению одни куску выкинул, а другие поменял.
Не, ну возможно найдется пара-тройка обманутых. Но чтобы в делопроизводстве ими реально пользовались...

Впрочем, в вашем выдуманном мире, похоже, и не такое бывает.

А из чего вытекает, что в монотеизме вообще надо приносить жертвы после каждого события? Обоснуйте.

Давайте начнем с начала - что такое жертва и зачем она нужна? Какие у Вас знания на это счет имеются?
Да, и что в Библии говорится о принесении жертв? "Регламент", так сказать.

[Kot]

Враньё, обыкновенное христианское враньё. На исламском русскоязычном форуме (ссылку на который запрещают давать правила здешнего форума) вовсю идёт "рубаловка" атеистов с мусульманами.

Так что нет никаких резонов "признавать" ложь и выдумки, опровергаемые в один щелчок мышью.

Скиньте плз мне в личку это рубалово. Просто даже интересно стало....

[RehNeferMes]

Там даже не только рубалово - там что-то вроде длинной беседы мусульманина с атеистом, в ходе которой мусульманин сначала: 1) отвращает атеиста от атеизма 2) отвращает его от внеличностных форм Бога и от теизма, от всех неавраамических религий 3) и наконец помогает ему миновать "повороты" на иудаизм и христианство, делая в счастливом финале из атеиста нового правоверного мусульманина.

В личку полетела ссылка. Где именно на том форуме - не подскажу, бо это было ещё в начале лета.

[Pyatachok]

Малыш, ты бы сначала школу закончил.
Или хотя бы прочитал пару книжек по еврейской истории.

Хе-хе, дружище Плаг, я гляжу, вы не церемонитес с нубами
Прально, так им и надо, дуракам. Не соображают нифига, а лезут с умными разговорами.
То ли дело мы, правда?

Враньё, обыкновенное христианское враньё.

Реф, вы делите вранье по конфессиональному признаку? Наверное, если вранье христианское, то оно более подлое чем, например, атеистическое (эйто по сабжу), или иудейское, или вранье мусульманское, или буддийское.
Или более вранистое? Вы как разделяете?