Атеизм грубо сдает позиции?

[Ансельм]

Сообщение от Ансельм
«То есть, Вы отказываете беднягам атеистам даже в вере по бытовым вопросам?»

А по бытовым вопросам надо именно верить?
Не... не слышал...

.

Разумеется, что и по бытовым вопросам нужно верить. Куда же без веры в жизни?

Но, если Вам очень уж хочется спрятаться от веры, то можно веруя, Вашу веру не называть «верой». В чем тут и упражняются многие здешние атеисты.

Только вот их атеистические верования от называния этих верований другими словами - никуда не исчезают.

Полковник пишет:

Сообщение от Ансельм
«По-Вашему, получается, что атеист никогда не должен класть свои деньги в банк (это же вера банку, а «верующий атеист оксюморон»)»

С какого перепоя это вера-то? Доверие, - да. Но не вера.
Доверие и вера - вещи разные.

Например, о том, что вера и доверие это слова, выражающие одно понятие, говорит синонимический ряд в русском языке.

Полюбопытствуйте в словарях синонимов о синонимах к слову «доверие». А синонимы это слова по-разному выражающее одно понятие.

Для справки:

«синонимы - (греч. synonymos одноименный) - слова, близкие или тождественные по своему значению,
выражающие одно и то же понятие, но различающиеся или оттенками значения, или стилистической окраской, или и тем и другим.»
(«Терминологический словарь-тезаурус по литературоведению. От аллегории до ямба.» М.: Флинта, Наука. Н.Ю. Русова. 2004).
синонимы - это... Что такое синонимы?

А вот, для справки, синонимы к слову «доверие»:

«доверие - вера, кредит, уверенность.»
(Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.)

«доверие - вера, кредит, уверенность»
(«Словарь русских синонимов.»)
.
доверие - это... Что такое доверие?

Полковник пишет:

«С какого перепоя», «Такая-же фигня», «Совсем глупый, да?», «Деточка», «фонтанировать своим бредом.», «А нафига», « хрень», «глубин ануса»

Вы тщетно пытаетесь руганью и грубостью заменить отсутствие у Вас аргументации у Вас не получится.

Ругань и грубость это просто ругань и грубость, а никакая не аргументация.

- - - Добавлено - - -

Еlektricity, а вы никогда не задумывались, как это ваше "потому что вы в это верите"(с) выглядит со стороны?
Я вам проиллюстрирую: "Не только я, дурак, тупо верю, но и вы тоже тупо верите!"
Скажите, пожалуйста, вы считаете веру чем-то постыдным? Стесняетесь её? Ведь в противном случае вы должны говорить обратное: "Вот я, верующий, и потому невероятно крут, рождён свыше, сын божий, а вы, неверующие, полный отстой". Но вы как будто комплексуете от своей веры. Почему так?

Поясню Вам, почему верующие в Бога обращают особое внимание здешних атеистов на то, что атеисты тоже верят. Это просто обычный порядок проповеди веры в Бога.

(Некоторые верующие в Бога тут отходят от этого обычного порядка, и начинают проповедовать веру в Бога через науку, но это, на мой взгляд, годится только как дополнение к проповеди, когда человек уже уверовал, так сказать, для укоренения в вере. Например, я такое меньше практикую, предпочитаю обычный порядок проповеди.)

А обычный порядок проповеди, насколько я понимаю Библию, такой: сначала проповедь неизвестности и, следующая из нее необходимость веры во всем, далее, в неизвестности неизбежна ориентация по вере, рассмотрение проблем ориентации по вере, и далее, выяснение того, что лучшая из ориентаций по вере это ориентация по вере в Бога.

Почему верующие в Бога стараются пояснять свою веру в Бога атеистам? Потому что верующему в Бога по Учению Библии заповедано Христом делиться своей верой с другими людьми и учить вере:

«19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.»
(Евангелие от Матфея 28:19,20)

[Полковник]

как уловить истину, и что есть истина, - очевидно то, что не содержит в себе возражений

Истина - то, что соответствует реальности.
Не более.
Но и не менее.

логическая модель, не содержащая в себе возражений и есть безначальный Бог Творец

Логическая модель, не содержащая противоречий.
Только не факт что результат будет истинным.
Если в такую модель засунуть ложные исходные данные, то и результат будет соответствующим.




- - - Добавлено - - -

Например, о том, что вера и доверие это слова, выражающие одно понятие...

Вере не нужны проверки на соответствие реальности.
Доверие, наоборот их подразумевает. Даже поговорка есть такая: "Доверяй, но проверяй."
Кстати, слово "проверка", тоже имеет корень "вер". И что? Это тоже вера, по-вашему. Вот уж фига!
Вот ещё: - "Верификация".
Тут просто проявляется твоё полное незнание русского языка - приставки и суффиксы, в русском языке, меняют смысл корня. Иногда даже весьма кардинально меняют.
Поэтому очень глупо ссылаться на однокоренность слов и объявлять их одним и тем-же.

Всегда ваш, К.О.

синонимы

Определения веры и доверия я тебе выше привёл.
Засунь свои синонимы куда тебе будет угодно.

Вы тщетно пытаетесь руганью и грубостью заменить отсутствие у Вас аргументации у Вас не получится.

У меня уже получилось. Никаких конраргументов ты не привёл. Всё, на что тебя хватило - найти одинаковый корень в разных словах.


.

[elektricity]

Истина - то, что соответствует реальности.
Не более.
Но и не менее.

ответ не верный
реальность может быть отражена субъективно, что и повсеместно наблюдаем
отсутствие возражений - когда объективно возразить нечем

Логическая модель, не содержащая противоречий.
Только не факт что результат будет истинным.
Если в такую модель засунуть ложные исходные данные, то и результат будет соответствующим.

а это уже словоблудие

[Инопланетянка]

употребив слово всякое, тем самым допускаете возможность вывода бытия на иной уровень,

Вообще-то, "всякого" - значит любого. Автоматически лишаете его любого бытия.

понимаете
пускай, для пущей понятливости, это будет "уровень иного домена" без времени и пространства, помнится о таких тут уже говорилось

Допустим. Но проблема никуда не делась: другие домены (не важно, с пространством или без него) никак с нашим не взаимодействуют. Т.е., кто бы в них не находился, как-то повлиять на нас, и тем более создать никак не может

вы не за то ухватились, для растений нужен свет и не обязательно солнечный

Да, не обязательно. Можно использовать свет специальных светодиодных ламп.
Надеюсь, вы не будете утверждать, что в Библии говорится о светодиодных лампах?

а насчет идеи растения, она в самом растении и такова выражена волею Творца - сотворить мир и все в этом мире, включая небесные светила и земные растения

Ага. Только порядок творения нарушен. А всё потому, что Библию писали люди, не знакомые с космологией и биологией/биохимией.

как хорошо, когда доменов припрятано в рукаве бесчисленное количество, на них и можно списать бесконечность материи
и уже не важно, имеется в тех доменских электронах масса/энергия или ограничена, главное доменов не счесть ..

Но я не виновата, что Вселенная устроена не так, как вам хотелось бы.

Внемли́те!

есть вселенная, ограниченная во времени и пространстве

В пространстве не ограничена.

которую и наблюдаем, и есть причина, по которой она, вселенная, существует

Нет такой причины.

существует, естественно, до поры до времени
прекращение существования вселенной и означает отсутствие пространства и времени, а с ним и всего сущего, сама же причина остается.

Где?

Это информация, не зависящая ни от времени, ни от пространства
не биты/байты/килобайты, но информация для самого человека, что есть бесчисленное количество всевозможных вариантов его, человека, существования
решили почесать подмышкой, это уже один вариант/вселенная, а ежели заместо подмышкой, решили почесать в другом месте, это уже иной вариант/вселенная
и так все бесконечное количество вариантов/вселенных, для каждого человека, каждого помысла, в каждое мгновение -- хранится у Бога. Ощутите с трепетом!

Вот, кстати, это похоже на многомировую интерпретацию квантмеха Хью Эверетта. Только у него бог не фигурирует.

[Саша O]

Но проблема никуда не делась: другие домены (не важно, с пространством или без него) никак с нашим не взаимодействуют. Т.е., кто бы в них не находился, как-то повлиять на нас, и тем более создать никак не может

А почему же на Вас кто то влияет из очень плохого домена?

Вообще-то, "всякого" - значит любого. Автоматически лишаете его любого бытия

Но вы же лишаетесь бытия только за пределами форума, внутри форума какое то бытие у вас имеется.

- - - Добавлено - - -

Только порядок творения нарушен.

Порядок творения задаёт Творящий, а не какая то читающая тварь.

[elektricity]

Вообще-то, "всякого" - значит любого. Автоматически лишаете его любого бытия.

трансцендентного то бытия отвергать нельзя, потому как уже и не бытие, в нашем трехмерно временном осознании

Допустим. Но проблема никуда не делась: другие домены (не важно, с пространством или без него) никак с нашим не взаимодействуют.

прям ни с кем

Да, не обязательно. Можно использовать свет специальных светодиодных ламп.
Надеюсь, вы не будете утверждать, что в Библии говорится о светодиодных лампах?

в Библии говорится о свете, с первых же строк

Ага. Только порядок творения нарушен. А всё потому, что Библию писали люди, не знакомые с космологией и биологией/биохимией.

святая наивность, вы же не станете указывать Творцу в какой очередности творить

Но я не виновата, что Вселенная устроена не так, как вам хотелось бы.

и я не виноват, что вы настаиваете на хаотичности, а я на безупречности

В пространстве не ограничена

пространства, без взаимодействия чего то во времени, не бывает

Нет такой причины

а само по себе разве для вас не причина

Где?

где, где - в трансцендентрости ..

[Полковник]

ответ не верный

Верный. И это не ответ.
А твоё мнение никому не интересно, как всегда.

.

[Саша O]

Вере не нужны проверки на соответствие реальности. Доверие, наоборот их подразумевает.

Доверие это та же самая вера, только слепая.

[elektricity]

А твоё мнение никому не интересно, как всегда.

зачем тогда реагируете постоянно

[Инопланетянка]

трансцендентного то бытия отвергать нельзя, потому как уже и не бытие, в нашем трехмерно временном осознании

Давайте поразмышляем вместе: трансцендентность - это "то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. В широком смысле трансцендентное понимается как «потустороннее» то, что находится «по ту сторону» человеческого бытия"(с)
Т.е., если нечто/некто по отношению к нам трансцендентно/трансцендентен, то вы вообще ничего не можете сказать об этих сущностях. Согласны? Тогда вопрос: с чего вы взяли, что трансцендентным является Иегова и Иисус Христос? А не великий Тулумба, которому на фиг не надо селиться в вашем сердце, и который никакой жизни после смерти для вас не предусмотрел?
Поймите, что трансцендентность - это тоже отсутствие всяческого взаимодействия с вами

прям ни с кем

Да. Ибо у других доменов своё собственное время. Про причинно-следственные связи я вам уже говорила.

в Библии говорится о свете, с первых же строк

Там подразумеваются сутки, а не электромагнитное излучение.

святая наивность, вы же не станете указывать Творцу в какой очередности творить

Зачем творцу? Библию писали люди, а не творец.

и я не виноват, что вы настаиваете на хаотичности, а я на безупречности

Настаивайте, кто ж вам против? Только реальность не может поменяться от чьего-либо настаивания на обратном

пространства, без взаимодействия чего то во времени, не бывает

Ну? Время и расширение пространства-времени начались тринадцать миллиардов восемьсот миллионов лет назад. И будут продолжаться вечно. Пока от всего существующего не останется одно излучение.

а само по себе разве для вас не причина

Нет.

где, где - в трансцендентрости ..

Про трансцендентность см. выше. Но дело не в ней, а в следующем: оставаться можно только где-то. Т.е., в некотором пространстве. Вы же сказали, цитирую: "прекращение существования вселенной и означает отсутствие пространства и времени, а с ним и всего сущего"(с)
Неувязка.

[Бендер]

Верный. И это не ответ.
А твоё мнение никому не интересно, как всегда.

.

а твое мнение всех интересует)))

[The Man]

Поэтому очень глупо ссылаться на однокоренность слов и объявлять их одним и тем-же.

Всегда ваш, К.О.

Помнится, один местный персонаж на полном серьёзе утверждал, что коли на иврите слова круг, окружность и шар обозначаются одним словом, то значит это синонимы.

[elektricity]

Давайте поразмышляем вместе: трансцендентность - это "то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. В широком смысле трансцендентное понимается как «потустороннее» то, что находится «по ту сторону» человеческого бытия"(с)
Т.е., если нечто/некто по отношению к нам трансцендентно/трансцендентен, то вы вообще ничего не можете сказать об этих сущностях. Согласны? Тогда вопрос: с чего вы взяли, что трансцендентным является Иегова и Иисус Христос? А не великий Тулумба, которому на фиг не надо селиться в вашем сердце, и который никакой жизни после смерти для вас не предусмотрел?
Поймите, что трансцендентность - это тоже отсутствие всяческого взаимодействия с вами

об этом уже упоминалось, - Он же имманентный
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)

Да. Ибо у других доменов своё собственное время. Про причинно-следственные связи я вам уже говорила.

что тут сказать, никакого взаимодействия с другими доменами нету, но все про них знаете,.. или верите

Там подразумеваются сутки, а не электромагнитное излучение.

так вот, имеем светлое время суток

Зачем творцу? Библию писали люди, а не творец.

люди, водимые Богом Духом Святым, именуемые пророками

Настаивайте, кто ж вам против? Только реальность не может поменяться от чьего-либо настаивания на обратном

ну так каждый по-своему воспринимает реальность, тут главное обосновать, что бы придраться некчему было
как в суде, на чьей стороне адвокат лучше, того и правда

Ну? Время и расширение пространства-времени начались тринадцать миллиардов восемьсот миллионов лет назад. И будут продолжаться вечно. Пока от всего существующего не останется одно излучение.

а откуда вы знаете, что будет продолжаться вечно, тем более само излучение тоже не вечно

Нет.

ну как же, если само по себе, которое могло и не случиться, все же случилось, значит оно и является причиной

Про трансцендентность см. выше. Но дело не в ней, а в следующем: оставаться можно только где-то. Т.е., в некотором пространстве. Вы же сказали, цитирую: "прекращение существования вселенной и означает отсутствие пространства и времени, а с ним и всего сущего"(с)
Неувязка.

почему же, все сущее, в данном случае, как все сотворенное, вместе с пространством и временем
но Бог то безначальный несотворенный; Его, если так можно выразиться трансцендентное бытие, в Самом Себе
а насчет Его имманентности сказано выше

[Саша O]

Поймите, что трансцендентность - это тоже отсутствие всяческого взаимодействия с вами

Действительно, у верующих отсутствует взаимодействие с дьяволом, но вы ведь взаимодействуете с ним.

[Полковник]

зачем тогда реагируете постоянно

А вдруг случится чудо?
Да и так.... чисто в качестве тренировки.
И вообще... - если тебя не одёргивать, то ты тут до такого договоришься...


- - - Добавлено - - -

Помнится, один местный персонаж на полном серьёзе утверждал, что коли на иврите слова круг, окружность и шар обозначаются одним словом, то значит это синонимы.

Любитель словаря синонимов... Помню, а как-же...
Ну в те времена с ним ещё можно было хоть как-то вести беседу... ныне-же... в игнор, однозначно.

.