Атеизм грубо сдает позиции?

[Инопланетянка]

Очень поспешный и необоснованный вывод.
Между рибозимом и простейшей жизненной формой - непреодолимая пропасть.

Тот же Никитин ни о какой пропасти не говорит.
Опять же, если бы мы состояли из тербия или диспрозия - это было б подозрительно. Но мы состоим из самых распространённых элементов во вселенной

Одни отсеялись, другие "самоорганизовались". Фантастика.

А вы что взамен предлагаете? "Того, кто мыслит"(с)?
Ни разу не фантастика, ага.

[elektricity]

Ага. Так он в нашем сознании отражается

сознание определяет его булыжником, без определения - это ничто, даже не молекулы и не атомы, потому как они тоже такими определены

А как вы сознание поменяете?

так это же вы материальным сознание называете, следовательно его можно поменять, я лишь привожу пример, что реальность не сама по себе, но напрямую зависит от сознания и от ощущений

Не тупое, не голословное и ничему не противоречащее.
Берёте кусок породы и несёте его в лабораторию для выяснения возраста. Анализ показывает, что породе, допустим, двести миллионов лет. Далее вы вспоминаете, что вид Homo sapiens возник около двухсот тысяч лет назад. Понимаете, что эта порода существовала задолго до появления людей с их мыслями и прочими идеями.

да, уж,. вы действительно не улавливаете, что все эти тыс. лет являются информацией

Зависит от измерения. От прибора. Но, прибор не обязательно должен быть рукотворным:
.................................................. .
.................................................. .
.................................................. .
Том третий).

при чем тут рукотворный ....... том третий, в данном случае речь о прямой зависимости материи от нашего сознания

С любой.

неверный ответ, посмотрев с одной стороны можно увидеть 6, посмотрев с другой стороны 9

Т.е., Адам и Ева вышли из рая в землю обетованную, которой четыре с половиной миллиарда лет, и где проживали динозавры и прочие трилобиты?
Забавная трактовка Библии.

согласно библейскому пониманию, проклятая земля, на которую вошли Адам и Ева, это тот жизненный сценарий, который они выбрали и своим выбором материализовали этот сценарий
со всей предысторией, понимаете, динозаврами и прочие трилобитами, в данном случае ископаемыми останками если вы с этого раза не поймете, думаю это надо прекращать

Какая, на хрен, соразмерность? Да ещё и в противоположных взглядах?

см. выше 6/9

Вечно. Вечно будут летать фотоны по пустому пространству.

и что ими будет двигать, вечный двигатель

Жизнь зародилась в результате пребиотической эволюции. Что здесь непонятного?

так приобитическая эволюция это закономерность, или сама по себе?

[Инопланетянка]

сознание определяет его булыжником, без определения - это ничто, даже не молекулы и не атомы, потому как они тоже такими определены

Без определения, это просто совокупность того, что мы поименовали "атом".

так это же вы материальным сознание называете, следовательно его можно поменять, я лишь привожу пример, что реальность не сама по себе, но напрямую зависит от сознания и от ощущений

Во-первых, реальность никак от сознания не зависит (если вы не солипсист, который именно так и считает). Во-вторых, сознание можно поменять запрещёнными препаратами, кто бы спорил. Вы такое изменение имеете в виду?

да, уж,. вы действительно не улавливаете, что все эти тыс. лет являются информацией

В смысле? Как результат анализа, выданный вам в распечатанном виде - да, информация. И что?

при чем тут рукотворный ....... том третий, в данном случае речь о прямой зависимости материи от нашего сознания

Ландау и Лифшиц, в третьем томе, упоминая нерукотворный прибор, именно о независимости материи от сознания и говорили

неверный ответ, посмотрев с одной стороны можно увидеть 6, посмотрев с другой стороны 9

Вы запамятовали. Напоминаю:
Вы: 9 может выглядеть как 6.
Я: но не быть равно.
Вы: снова же, смотря с какой стороны посмотреть.
Я: С любой.
Теперь понимаете, что шесть с любой стороны не равно девяти?

согласно библейскому пониманию, проклятая земля, на которую вошли Адам и Ева, это тот жизненный сценарий, который они выбрали и своим выбором материализовали этот сценарий
со всей предысторией, понимаете, динозаврами и прочие трилобитами, в данном случае ископаемыми останками если вы с этого раза не поймете, думаю это надо прекращать

Верно. Надо прекращать. А то вас, с вашим альтернативным трактованием Библии, и анафеме предать могут

см. выше 6/9

Там нет никакой соразмерности. А так-то позу из Камасутры напоминает.

и что ими будет двигать, вечный двигатель

Видите ли, в вакууме нет трения, так что ничто технически не может остановить фотон. В условиях нынешней вселенной он может только поглощаться попадающимися на пути объетками и "стареть" терять энергию (краснеть). Но в условиях полного отсутствия вещества он будет двигаться вечно.
Специально для вас в Ютубе порылась: ТАЙМЛАПС БУДУЩЕГО: Путешествие к концу времён (4K) - YouTube

так приобитическая эволюция это закономерность, или сама по себе?

Закономерность. Любая эволюция закономерна.

[SirEugen]

Ну дёрнулась.
И чо?
А когда магнит лежит дёргается? Нет.

.

Человек мыслит, электромагнитное поле непрерывно меняется, стрелка движется, Е-метр даёт показания.
Цифровые величины тут второстепенны, имеет значение характер движения стрелки.

[elektricity]

Без определения, это просто совокупность того, что мы поименовали "атом".

так поименовали "атом" и означает определили "атом", без определения никаких атомов не существует, потому как все существующее требует определения
и вы вынуждены принять этот постулат, потому как пытаясь сказать о какой то материальной совокупности, понимаете, что сказанное и есть определение этой материи, без которого она пустое место...
понимаете в чем дело, и почему вам снова придется изворачиваться

Во-первых, реальность никак от сознания не зависит (если вы не солипсист, который именно так и считает). Во-вторых, сознание можно поменять запрещёнными препаратами, кто бы спорил. Вы такое изменение имеете в виду?

имею ввиду то, что ранее и сказал: в квантовой физике эксперементально подтверждено, что результат измерения зависит от наблюдения

Ландау и Лифшиц, в третьем томе, упоминая нерукотворный прибор, именно о независимости материи от сознания и говорили

см. выше

Вы запамятовали. Напоминаю:
Вы: 9 может выглядеть как 6.
Я: но не быть равно.
Вы: снова же, смотря с какой стороны посмотреть.
Я: С любой.
Теперь понимаете, что шесть с любой стороны не равно девяти?

серьезно, если вы смотрите и видите девятку, это по вашему шесть?

Там нет никакой соразмерности.

как же не соразмерно, если с разных сторон видно одно и то же число

Видите ли, в вакууме нет трения, так что ничто технически не может остановить фотон. В условиях нынешней вселенной он может только поглощаться попадающимися на пути объетками и "стареть" терять энергию (краснеть). Но в условиях полного отсутствия вещества он будет двигаться вечно.

значит, если выкачать все вещество и запустить туды фотоны, они там будут двигаться вечно?

Закономерность. Любая эволюция закономерна.

получается жизнь появилась не сама по себе, ДА или НЕТ

[SirEugen]

Инопланетянка

Тот же Никитин ни о какой пропасти не говорит.

Книга Никитина - буйное псевдонаучное фэнтези.
У него там мегатонны аминокислот, рибозимов, макроэргов и т.д. непрерывно реплицируются, синтезируют белки и т.д.
Хотя никто и никогда в неживой природе не наблюдал никаких спонтанных аминокислот, белков и нуклеотидов.
Понимаете, даже последние наркоманы, которые варят в притонах "винт" или "крокодил", они прекрасно знают, что химический синтез - вещь очень деликатная. Пропорции исходных веществ, среда, температура, скорость, время, примеси - важно всё, и везде требуется тщательный контроль. Недоклал, передержал, сжег, недоварил и т.д. - всё, выливаем в унитаз.
А вы - нет, не понимаете. У вас в грязной луже, в куче мусора, безо всякого контроля идут реакции, где получаются сложнейшие соединения. И вопросов не возникает. Как так?

А вы что взамен предлагаете? "Того, кто мыслит"(с)?
Ни разу не фантастика, ага.

Мыслить - фантастика? Ну и ну.

[Мон]

Инопланетянка
Книга Никитина - буйное псевдонаучное фэнтези.
У него там мегатонны аминокислот, рибозимов, макроэргов и т.д. непрерывно реплицируются, синтезируют белки и т.д.
Хотя никто и никогда в неживой природе не наблюдал никаких спонтанных аминокислот, белков и нуклеотидов.

Типичные рассуждения профана.
Сплошь и рядом.
"Уравнения Эйнштейна - буйное псевдонаучное фентези.
Какие-то тензоры, какие-то риччи, какие-то искривления.
Хотя никто и никогда в природе не наблюдал никаких искривленных пространств и меняющих скорость времен..."
"Земля круглая? Буйное псевдонаучное фентези.
Никто и никогда в природе не видел круглую Землю..."
И т.д.

[SirEugen]

Типичные рассуждения профана.
Сплошь и рядом.
"Уравнения Эйнштейна - буйное псевдонаучное фентези.
Какие-то тензоры, какие-то риччи, какие-то искривления.
Хотя никто и никогда в природе не наблюдал никаких искривленных пространств и меняющих скорость времен..."
"Земля круглая? Буйное псевдонаучное фентези.
Никто и никогда в природе не видел круглую Землю..."
И т.д.

А вы читали данную книгу? Согласны с автором?

[Инопланетянка]

так поименовали "атом" и означает определили "атом", без определения никаких атомов не существует, потому как все существующее требует определения
и вы вынуждены принять этот постулат, потому как пытаясь сказать о какой то материальной совокупности, понимаете, что сказанное и есть определение этой материи, без которого она пустое место...

А теперь представьте себе чела, рождённого слепоглухонемым, но без повреждения ЦНС. Он будет чувствовать своё тело? Будет. А определение рукам-ногам даст? Нет. Вот и всё.

понимаете в чем дело, и почему вам снова придется изворачиваться

Ваша проблема, elektricity, заключается в том, что вы пытаетесь опереться на логику. Но, всякий раз не удерживаетесь и падаете. В лужу и с плеском. Мой вам совет: верите - верьте на здоровье. Никто не против. Только логику к своим верованиям не приплетайте.

имею ввиду то, что ранее и сказал: в квантовой физике эксперементально подтверждено, что результат измерения зависит от наблюдения

Если вы под наблюдением понимаете разумного агента, то не зависит. Перечитайте Льва Ландау и Евгения Лифшица.

см. выше

Ага. Смотрите выше. Это должно быть доступно даже вашему пониманию

серьезно, если вы смотрите и видите девятку, это по вашему шесть?

Вы не понимаете, что значит равно? Математика в вашей школьной программе не была предусмотрена?

как же не соразмерно, если с разных сторон видно одно и то же число

Вообще-то, с разных сторон видно два разных числа: девять и шесть. Что-то вы уже совершенно запутались.

значит, если выкачать все вещество и запустить туды фотоны, они там будут двигаться вечно?

Да.

получается жизнь появилась не сама по себе, ДА или НЕТ

Если под "сама по себе" подразумевать пребиотическую эволюцию - да.
А вообще, elektricity, мне уже поднадоело переливать из пустого в порожнее. В смысле, я вам пытаюсь что-то донести, а вы активно сопротивляетесь.
Верьте и дальше, у меня нет задачи в необходимом порядке вас разубедить.
Всего доброго.

- - - Добавлено - - -

Инопланетянка
Книга Никитина - буйное псевдонаучное фэнтези.

Сказал человек, верящий в бредни Хаббарда и считающего обычный омметр прибором, регистрирующим мысли.
Дальше не читала.

Мыслить - фантастика? Ну и ну.

Фантастика - это когда некто лишённый материальности может мыслить.

[Мон]

А вы читали данную книгу?

Изучал.

Согласны с автором?

Некорректный и даже глупый вопрос.
Типичный для веруна, впрочем.
Такие вопросы можно задавать только по конкретному контексту и, разумеется, тому, кто является эволюционным биологом.

[SirEugen]

Изучал.

Некорректный и даже глупый вопрос.
Типичный для веруна, впрочем.
Такие вопросы можно задавать только по конкретному контексту и, разумеется, тому, кто является эволюционным биологом.

Ок, разбирать тут всю книгу не имеет смысла.
Но, как я заметил выше, касательно рибозимов: огромным количествам этих соединений в естественных условиях взяться неоткуда. Для репликации нужны рибозимы длиной более 100 звеньев, а их крайне мало, ничтожные доли процента. Плюс ошибки при копировании. Плюс вероятный гидролиз - счет идет на дни. Плюс примеси, ингибирующие реакцию. А если чудо и произойдет, и образуется двунитиевая РНК, то нет ферментов, которые могут её "разрезать", чтобы использовать для последующего копирования, и её ждет неизбежный распад.
Так кто из нас верун?

- - - Добавлено - - -

Инопланетянка

Сказал человек, верящий в бредни Хаббарда и считающего обычный омметр прибором, регистрирующим мысли.
Дальше не читала.

А никто в них и не верит.
Саентология является "прикладной философией", это значит, что любое данное или тезис можно подвергнуть практической проверке.
Инграммы, аксиомы, шкалы, технологии, админ и т.д.? Пожалуйста. Е-метр? Работает.

[The Man]

Е-метр? Работает.

Работает, конечно. В качестве омметра.

[Мон]

Ок, разбирать тут всю книгу не имеет смысла.
Но, как я заметил выше, касательно рибозимов: огромным количествам этих соединений в естественных условиях взяться неоткуда.
Так кто из нас верун?

Разумеется, вы.
Судите научный труд, сами не являясь специалистом по данной теме, и судите, разумеется, исходя из вашего религиозного мировоззрения (подходит-не подходит).
Вам не нравятся выводы автора, поэтому вы придумываете, как бы придраться к ним.
Вы - чистейший верун. Стопроцентный.
Что до меня, то у меня нет мнения, поскольку, как уже сказал, я не спец. Книга Никитина - прежде всего обзор достижений эволюционной биологии на момент написания. Я просто ознакомился с научными трендами в данном направлении.

[elektricity]

А теперь представьте себе чела, рождённого слепоглухонемым, но без повреждения ЦНС. Он будет чувствовать своё тело? Будет. А определение рукам-ногам даст? Нет. Вот и всё.

что там слепоглухонемой, главное тут незыблемость постулата, который гласит, что: без определения ничего не существует, потому как все существующее требует определения

Если вы под наблюдением понимаете разумного агента, то не зависит. Перечитайте Льва Ландау и Евгения Лифшица.

а если без если
в квантовой физике эксперементально подтверждено, что результат измерения зависит от наблюдения? ДА или НЕТ

Вы не понимаете, что значит равно?

понимаю, равно это когда можем удостовериться в равенстве, осознав его

Вообще-то, с разных сторон видно два разных числа: девять и шесть. Что-то вы уже совершенно запутались.

вот сейчас и разберемся кто запутался
футбольное поле, вы сидите на одной трибуне, я на противоположной, посредине поля одна цифра, вы видите 6, я вижу 9

Если под "сама по себе" подразумевать пребиотическую эволюцию - да.

вас спросили: жизнь появилась не сама по себе, ДА или НЕТ?
по вашему это можно по разному подразумевать?

А вообще, elektricity, мне уже поднадоело переливать из пустого в порожнее. В смысле, я вам пытаюсь что-то донести, а вы активно сопротивляетесь.
Верьте и дальше, у меня нет задачи в необходимом порядке вас разубедить.

а что тут разубеждать, вы же и так не признаетесь
вот люди смотрят, пускай и делают свои выводы

Всего доброго.

и вам того же

[SirEugen]

Работает, конечно. В качестве омметра.

В ход пошли мантры. "Душили, душили.."

- - - Добавлено - - -

Иваэмон

Судите научный труд, сами не являясь специалистом по данной теме

Да полноте. Я медик, изучал органическую химию, биохимию, анатомию, физиологию и еще много чего.

, и судите, разумеется, исходя из вашего религиозного мировоззрения (подходит-не подходит).

Конкретно, по рибозимам, есть что возразить?

Книга Никитина - прежде всего обзор достижений эволюционной биологии на момент написания.

Рассматриваем абиогенез. Ну и какие там достижения?

Вы - чистейший верун. Стопроцентный.

Начались переходы на личность. Значит, аргументы закончились?