Неупрощаемая сложность или *евангелие* от науки

[Elf18]

Да вы можете хоть пять раз сказать, от этого не изменится ваше непонимание того, что искривление пространства-времени и "при искривлении пространства вблизи массивного объекта, так же искривляется и время"(я) - это одно и тоже.

Это совершенно разное, вы как всегда не понимаете во что веруете.
А цитируете вообще иное, не геометрическую интерпретацию гравитации, а обычную силовую.

.

С помощью этого троса Джордж медленно перебирается ближе к Солнцу. По пути он периодически останавливается, чтобы сравнить темп хода времени на его часах и на часах Грейс. Искривление времени, предсказываемое общей теорией относительности Эйнштейна, означает, что по мере того, как он будет испытывать всё более сильное воздействие гравитационного поля, его часы будут всё больше отставать от часов Грейс. Иными словами, чем ближе он будет к Солнцу, тем медленнее будут идти его часы. Именно в этом смысле гравитация деформирует не только пространство, но и время.

"(с)

время не искривляется, а замедляется.
Замедляеться не из-за гравитационного поля как такового, а в с связи, как уже говорил, с набором кинетической энергии телом, ибо энергия имеет инерцию и замедляет все физические процессы в любом теле и значит любые часы.
А энергия как раз и набирается при переходе с одного уровня потенциала гравитационно поля на другой уровень.

[Инопланетянка]

Это совершенно разное, вы как всегда не понимаете во что веруете.
А цитируете вообще иное, не геометрическую интерпретацию гравитации, а обычную силовую.

Эльф, дружище, у вас как у Лермонтова: "смешались в кучу кони люди"(с)
Гравитация - это искривление пространства-времени. Вы же сами об этом глаголили. Забыли?))
А, как вы выразились, "обычная силовая" - это Ньютоновское понимание, точнее непонимание природы гравитации.
Эйнштейн же наглядно показал, что гравитация и ускорение - суть одно и тоже.
Прочитайте книгу. Там всего сто двадцать страниц

время не искривляется, а замедляется.

У вас проблемы с кратковременной памятью? А кто выше глаголил про искривление пространства-времени, да ещё и меня упрекал в якобы неправильности?

Замедляеться не из-за гравитационного поля как такового, а в с связи, как уже говорил, с набором кинетической энергии телом, ибо энергия имеет инерцию и замедляет все физические процессы в любом теле и значит любые часы.
А энергия как раз и набирается при переходе с одного уровня потенциала гравитационно поля на другой уровень.

Время в поле тяготения замедляется также, как и замедляется при ускоренном движении (помним, что ускорение и гравитация суть одно и тоже)
"Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим с нашей точки зрения путь, который должен пройти фотон в движущихся часах за время одного тика. Фотон начинает свой путь от основания движущихся часов, как показано на рис. 2.2, и сначала движется к верхнему зеркалу. Поскольку с нашей точки зрения сами часы движутся, фотон должен перемещаться под углом, как показано на рис. 2.3. Если фотон не будет двигаться по этому пути, он не попадёт в верхнее зеркало и вылетит из часов. Поскольку наблюдатель, находящийся на движущихся часах, с полным основанием может считать эти часы неподвижными, а весь окружающий мир движущимся, мы уверены, что фотон попадётв верхнее зеркало и, следовательно, изображённая траектория является правильной. Фотон отражается от верхнего зеркала и снова движется по диагонали, для того чтобы попасть в нижнее зеркало. Этим завершается тик движущихся часов. Простой, но существенный момент состоит в том, что удвоенный диагональный путь, которым представляется траектория движения фотона, длиннее, чем путь вверх-вниз по прямой, по которому движется фотон в неподвижных часах. В дополнение к движению вверх и вниз по вертикали, фотон в движущихся часах, с нашей точки зрения, должен также перемещаться вправо. Далее, постоянство скорости света говорит нам, что фотон в движущихся часах перемещается с той же скоростью, что и фотон в неподвижных часах. Но поскольку он должен пройти большее расстояние, чтобы выполнить один тик, его тики будут более редкими. Этот простой аргумент устанавливает, что с нашей точки зрения движущиеся световые часы будут идти медленнее, чем неподвижные. И, поскольку мы согласились, что число тиков непосредственно отражает продолжительность прошедшего времени, мы видим, что для движущихся часов ход времени замедляется."(с)

- - - Добавлено - - -

Неужели атеисты веруют в эту муляку?

Сашенька, в муляку веруют верующие. Атеисты не верят по определению.

[Ardzuna]

Я писала: "при искривлении пространства вблизи массивного объекта, также искривляется и время. Т.е., оно начинает идти медленнее."(я)

Кто это проверил на практике?))))

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Инопланетянка;6490945]

Санитары не читают вам книжки по СТО и ОТО? Ну так читайте тайком самостоятельно


Я там выше Эльфу дала ссылку на книгу Брайна Грина. Когда усыпите бдительность санитаров, обязательно прочтите.

А я и не рекомендовала вам к прочтению Веды.
Перечитайте моё сообщение ещё раз: там нет слова "Веды", там есть словосочетание "Специальная теория относительности".

Зачем мне читать чьи то фантазии, скажите хот один довод?)))

Как ваша теория относительности подтверждается практикой? Я просил практические подтверждения, а не чьи то фантазии)))

[Инопланетянка]

Кто это проверил на практике?))))

Люди, создавшие GPS навигатор.



[QUOTE=Инопланетянка;6490945]

Зачем мне читать чьи то фантазии, скажите хот один довод?)))

Как ваша теория относительности подтверждается практикой? Я просил практические подтверждения, а не чьи то фантазии)))

Я сама удивляюсь, на фига вы читаете эти Веды?
А по-поводу СТО уже выше написала.
ОТО подтверждено экспериментально. Эксперимент при Солнечном затмении, эксперимент с гироскопом на орбите.

[Ardzuna]

[QUOTE=Инопланетянка;6491546]Люди, создавшие GPS навигатор.

Я сама удивляюсь, на фига вы читаете эти Веды?
А по-поводу СТО уже выше написала.
ОТО подтверждено экспериментально. Эксперимент при Солнечном затмении, эксперимент с гироскопом на орбите.

Как навигатор это подтверждает?)))

Веды знание от Бога, а вы даёте одни фантазии, разница есть?))

Чем затмение и гироскоп подтверждает ото, как они вообще связаны!?)))

[Инопланетянка]

[QUOTE=Ardzuna;6491551]

Люди, создавшие GPS навигатор.

Как навигатор это подтверждает?)))

Атомные часы на спутниках чуть назад ставят, с учётом релятивистских эффектов. Чтобы вы вместо Москвы в Караганду не уехали.

Веды знание от Бога, а вы даёте одни фантазии, разница есть?))

Есть конечно - Веды, это мифы и фантанзии. Физика - знание.

Чем затмение и гироскоп подтверждает ото, как они вообще связаны!?)))

Так вы про СТО и ОТО почитайте литературу. А то так и будете до конца жизни в шестой полате неучем прозябать.

[Elf18]

Гравитация - это искривление пространства-времени. Вы же сами об этом глаголили. Забыли?))

Я сказал , что геометрическая интерпретация гравитации это искривление пространства-времени.
Но не искривление пространства, что многие ошибочно думают.

А, как вы выразились "обычная силовая" - это Ньютоновское понимание, точнее непонимание природы гравитации.

Ни только ньютоновское, просто у Ньютона гравитация распространяеться с бесконечной скоростью и вообще он считал что гравитация это Бог.
Но, немецкий физик Пауль Гербер, принял что гравитационное поле распространяеться со скоростью света.
Это динамическая теория гравитации, она объяснила аномалии с перигелием Меркурия.
Эту идею переняли в ОТО.

Время замедляется также, как и замедляется при ускоренном движении (помним, что ускорение и гравитация суть одно и тоже)

В вашей цитате было, что время якобы искривляется.
Ускорение это изменение скрости тела, а не гравитация.
Гравитация это поле тела, она может действовать на тело, но тело будет в покое за счёт других сил.
Время замедляется при увеличение скорости тела , ускорение не играет никакой роли ( делали спец. эксперименты на этот счёт )

Эйнштейн же наглядно показал, что гравитация и ускорение - суть одно и тоже.

Напротив , АЭ отказался от этой ложной идеи Маха, ибо ему объяснил Марсель Гроссман, что давно доказано в математике, что Ричи Леви-Чивита решая задачи n-мерных многообразий , основаны которых заложены Риманом и Кристофеллем, что тензор Римана , составленный из 1 и 2 производной галиевой метрики должен быть равен нулю.
Но, он не равен нулю ни для поля сил инерции и поэтому любое ускоренное движение не относительно и не равен нулю для обычного гравитационного поля , а равен лишь для поля постоянного во всех точках.
Поэтому в ото нет никакой общей относительности, а есть лишь динамическая гравитация, открытая до ОТО Паулем Гербером, а в ОТО просто переняли эти формулы

[Ardzuna]

[QUOTE=Инопланетянка;6491557]

Атомные часы на спутниках чуть назад ставят, с учётом релятивистских эффектов. Чтобы вы вместо Москвы в Караганду не уехали.


Есть конечно - Веды, это мифы и фантанзии. Физика - знание.


Так вы про СТО и ОТО почитайте литературу. А то так и будете до конца жизни в шестой полате неучем прозябать.

Вы подменили понятия. Часы в том числе Атомные, это не время, а материя, которую отождествляют с течением времени, но это лишь фантазия в уме. Точно так же как и Атомные часы, это не время а материя, переход одной материи, электронов, на какое то растояние. Так что вы подменили понятия, вас просили продемонстрировать изменение ВРЕМЕНИ, а вы показали пример изменения материи, которая не факт, что вообще связана с течением времени. Так же и какие то отставание перехода электрон, могут быть не связаны с времени, а лишь со свойствами материи.

Веды это знание, физика это миф, пр Нимай е это точно так же как и вы тут позиционируете, ничего не аргументировав)))

Еще раз вам повторяю, зачем мне читать чьи то фантазии? Наоборот это вам вашу ото надо изучать, так как мало открыть Википедия в закладке ото, и прочитать там что она связана с затмение и GPS, надо ещё и понимать каким образом она связана, а то вы как сейчас проколетесь, на первом же вопросе))))

[Инопланетянка]

Я сказал , что геометрическая интерпретация гравитации это искривление пространства-времени.
Но не искривление пространства, что многие ошибочно думают.

Гравитация - это искривление пространства-времени.
Подтверждено экспериментально. Так что никаких более интерпретаций быть не может.

Ни только ньютоновское, просто у Ньютона гравитация распространяеться с бесконечной скоростью и вообще он считал что гравитация это Бог.
Но, немецкий физик Пауль Гербер, принял что гравитационное поле распространяеться со скоростью света.
Это динамическая теория гравитации, она объяснила аномалии с перигелием Меркурия.
Эту идею переняли в ОТО.

У Гербера и Эйнштейна расхождения в значении отклонения света около Солнца.
А Эйнштейновское значение проверено экспениментально.

В вашей цитате было, что время якобы искривляется.

Да. Искривление времени, это и есть его замедление.

Ускорение это изменение скрости тела, а не гравитация.
Гравитация это поле тела, она может действовать на тело, но тело будет в покое за счёт других сил.
Время замедляется при увеличение скорости тела , ускорение не играет никакой роли ( делали спец. эксперименты на этот счёт )

Это силы одной природы.
"Итак, смирившись с тем, что на земле и под землёй нет безопасного места, где можно было бы взорвать бомбу, вы приходите к выводу, что остаётся только один выход: необходимо запустить её в космос, где взрыв не причинит ущерба никому. Вы высказываете эту идею на совещании вашей команды в ФБР, и почти немедленно молодой сотрудник перечёркивает этот план. «В вашем предложении есть серьёзный изъян, говорит ваш ассистент Исаак. Когда устройство будет удаляться от Земли, его вес начнёт уменьшаться, поскольку гравитационное притяжение со стороны Земли будет ослабевать. Это означает, что показания весов внутри устройства уменьшатся, что приведёт к детонации задолго до того, как бомба удалится на безопасное расстояние». Прежде чем вы успеваете полностью осмыслить это возражение, в разговор вмешивается другой молодой человек. «На самом деле здесь есть ещё одна проблема, которую нам следует обсудить, заявляет ваш другой ассистент Альберт. Она столь же важна, как та, на которую указал Исаак, но является более тонкой, поэтому следите внимательно за моим объяснением». Желая взять минуту на размышление, чтобы обдумать возражение Исаака, вы пытаетесь отмахнуться от Альберта, но если уж он начал говорить, остановить его невозможно.
«Для того чтобы запустить устройство в открытый космос, мы должны поместить его на ракету. Чтобы улететь в космическое пространство, ракета должна ускориться, поэтому показания на весах увеличатся, и взрыв снова произойдёт преждевременно. Основание бомбы, которое стоит на весах, будет давить на весы сильнее, чем когда оно находится в покое. Это похоже на то, как ваше тело прижимается к сиденью автомобиля при разгоне. Бомба вдавится в весы точно так же, как ваша спина в спинку сидения. Под давлением показания весов увеличиваются, и это приведёт к взрыву, как только увеличение превысит 50%».
Вы благодарите Альберта за его комментарий, но мысленно откладываете его в сторону, поскольку по своим последствиям оно совпадает с замечанием Исаака, и безрадостно констатируете, что для того, чтобы убить идею, достаточно одного выстрела, и наблюдение Исаака, которое, несомненно, является правильным, уже сделало это. Без особой надежды вы спрашиваете, есть ли ещё идеи. В этот момент Альберта посещает озарение. «Хотя, взвесив всё ещё раз, продолжает он, ваша идея вовсе не кажется мне безнадёжной. Замечание Исаака о том, что сила тяжести уменьшается при подъёме в космическое пространство, означает, что показания весов будут уменьшаться. Моё наблюдение, состоящее в том, что ускорение ракеты при движении вверх заставит устройство давить на весы сильнее, означает, что показания весов будут увеличиваться. В итоге это означает, что в каждый момент следует поддерживать ускорение на таком уровне, чтобы эти два эффекта нейтрализовали друг друга! А именно, на ранних стадиях подъёма, пока ракета ощущает полную мощь земного тяготения, она может ускоряться не очень сильно, так, чтобы оставаться в границах пятидесятипроцентного допуска. По мере того, как ракета будет удаляться всё дальше от Земли, а сила её притяжения будет ослабевать, мы должны увеличить ускорение для того, чтобы скомпенсировать это ослабление. Увеличение показаний весов из-за ускорения может быть сделано в точности равным уменьшению показаний из-за ослабления гравитационного притяжения. Это означает, что в действительности можно сделать так, чтобы показания весов совсем не менялись!»
Предложение Альберта начинает постепенно до вас доходить. «Иными словами говорите вы, ускорение может быть заменой тяготения. Мы можем имитировать действие силы тяжести правильно подобранным ускоренным движением».
«Совершенно верно», подтверждает Альберт.
«Итак, продолжаете вы, мы можем запустить бомбу в космос и, соответствующим образом регулируя ускорение ракеты, гарантировать, что показания весов не изменятся и бомба не взорвётся до тех пор, пока не удалится на безопасное расстояние от Земли». Таким образом, если вы заставите гравитацию и ускорение играть друг против друга, используя для этого возможности ракетной техники XXI в., то сможете избежать катастрофы.
Осознание глубокой связи между гравитацией и ускоренным движением представляет собой главное озарение, снизошедшее на Эйнштейна в один счастливый день в патентном бюро Берна."(с)
Да прочтите уже книгу в конце концов!

Напротив , АЭ отказался от этой ложной идеи Маха, ибо ему объяснил Марсель Гроссман, что давно доказано в математике, что Ричи Леви-Чивита решая задачи n-мерных многообразий , основаны которых заложены Риманом и Кристофеллем, что тензор Римана , составленный из 1 и 2 производной галиевой метрики должен быть равен нулю.
Но, он не равен нулю ни для поля сил инерции и поэтому любое ускоренное движение не относительно и не равен нулю для обычного гравитационного поля , а равен лишь для поля постоянного во всех точках.
Поэтому в ото нет никакой общей относительности, а есть лишь динамическая гравитация, открытая до ОТО Паулем Гербером, а в ОТО просто переняли эти формулы

Вообще-то, в ОТО фигурирует псевдоримановское пространство.
И я вообще плохо понимаю, о чём вы написали. Лучше дайте ссылку.

[Саша O]

Атеисты не верят по определению.

И что вы сами не верите тому что вы пишете?

[Инопланетянка]

И что вы сами не верите тому что вы пишете?

А какой смысл верить в то, что знаешь?

[Игорь153]

А какой смысл верить в то, что знаешь?

Много вы знаете? Почему вода по стволу живого дерева поднимается к листьям, а по стволу мёртвого дерева вода не поднимается вообще?

[Саша O]

А какой смысл верить в то, что знаешь?

А разве знание существует?

[Мон]

А разве знание существует?

Итак, первый форумный верун отказался от своего человеческого видового "sapience" и стал просто недифференцируемым приматом рода Homo.
Отсчет пошел.
Кто следующий?
PS Инопланетянка, видимо, имеет какой-то таинственный луч, в свете которого замаскировавшиеся под разумных существ саморазоблачаются и высвечиваются как не имеющие интеллекта животные особи.

[Elf18]

Гравитация - это искривление пространства-времени.
Подтверждено экспериментально. Так что никаких более интерпретаций быть не может.

подтвержденно экспериментально формулы Лоренца, что входят в ТО.
Сначала в ТО не было геометрической интерпретации вообще.
Её предложил математик Минковский, когда ТО уже была.
Но физик Бом ни физик Фейман её не использовал объясняя ТО, им достаточно было понятие инерционности энергии.
Собственно геометрическую интерпретацию вообже нельзя подтвердить зато много есть общефизических возражений против неё.

У Гербера и Эйнштейна расхождения в значении отклонения света около Солнца.
А Эйнштейновское значение проверено экспениментально.

АЭ полностью перенял формулы Гербера. Поэтому эксперименты подтверждают правоту Гербера.

Да. Искривление времени, это и есть его замедление.

это бред

Таким образом, если вы заставите гравитацию и ускорение играть друг против друга, используя для этого возможности ракетной техники XXI в., то сможете избежать катастрофы.
Осознание глубокой связи между гравитацией и ускоренным движением представляет собой главное озарение, снизошедшее на Эйнштейна в один счастливый день в патентном бюро Берна."(с)

В самом эксперименте силы играют не против друг друга, а дополняют друг друга.
Сила гравитации увеличивает вес и реакция движущейся опоры тоже.
Силы инерции известны давно, известно, что moving мотоцикл имеет больший вес на вогнутой дороге и меньше на выпуклой, за счёт центробежной силы.
Все это было известно задолго до АЭ.
Идея Маха, что потом неудачно пытался доказать АЭ как подобно говорил выше, состояла как раз в том, что ускореное движение может быть незаметно как и движение по инерции.
То есть падение тела в постоянном гравитационном поле, можно считать движением по инерции по кривой в искривлённом пространстве-времени.
Но, как уже говорил, поле земли неоднородно , оно меняется по закону 1/r^2.
И движение в однородном гравитационном поле можно легко объяснить силовым полем , что действует на каждую точку тела одинаково и поэтому у тела не возникает деформации.

Вообще-то, в ОТО фигурирует псевдоримановское пространство.
И я вообще плохо понимаю, о чём вы написали. Лучше дайте ссылку.

На русском, В. Захаров "Тяготение от Аристотеля до Эйнштейна"