Неупрощаемая сложность или *евангелие* от науки

[SirEugen]

Значит некий разумный творец навставлял в геном человека и шимпанзе ретровирусов, причём так, чтобы эти вставки выглядели как наследство от общего предка? Допустим. Но тогда потрудитесь объяснить смысл этих вставок.
Ответ: "Неисследимы (неисповедимы) пути Господни", как вы уже догадались, не принимается
И ещё: вот есть у вас телевизор и есть рядом с ним розетка. Но вы берёте, разрезаете шнур от телевизора пополам, потом берёте двадцати метровый провод, припаиваете его к обрезанным частям шнура и начинаете по всей квартире этот провод проводить: по всем комнатам, в ванной, на кухню завели, потом на балкон, затем в коридор вывели, протащили ещё через одну комнату... и воткнули в розетку. В ту, что рядом с телевизором.
Так вот, ответьте, будьте добры - это разумно с точки зрения не дебила, но инженера-конструктора?

Я не задействую божественный промысел.
И зачем это вам? Я убедился в полной бессмысленности подобных дискуссий.
Вот есть б/у печать, которая создает оттиски с одинаковыми дефектами.
В нашем примере это витальное поле ( генетическое существо), контролирующее процессы жизнедеятельности, адаптации и эволюции, посредством записи усилий и контрусилий организма и внешней среды, постепенно создавая всё более сложные и приспособленные организмы. Долго, нудно и примитивно, но работает.ГС - запись - ДНК - жизненная форма.
Поскольку у многих земных ГС схожие записи, то и геномы однотипны, и вставки.
А человеку не 2 млн. лет, а гораздо больше. И человеком делает его не ДНК, а "Я" - человеческий дух.

[Кресчюд]

Потому что эти приматы и человек наиболее сходны с друг другом.

И не просто сходны , а имеют и много одинаковости.
Одинаковость строения отражается в одинаковости ДНК.

У существ по две руки две ноги и это не говорит об общим предке, а о том что они жили в похожей среде и занимались похожими делами.

Вот этим и объясняются все сходство .

Похожесть в наследственности становиться меньше с течением времени .Поэтому за миллионы лет сходство являеться не подтверждением, а отрицанием .

Представьте себе что человек живший миллионы лет назад похож на вас на 100 процентов. Может ли он быть вашим предком???

Если вы креационист то да. Так как согласно этому учению ничего не меняется .

А если вы верите что всё меняется то точно нет .

Потому что предки этого человека за миллионы лет точно не будут на него похожи.

[Инопланетянка]

Я не задействую божественный промысел.

Вы задействуете некую "Витальную силу", что суть одно и тоже с божественным промыслом. Запутались?

И зачем это вам? Я убедился в полной бессмысленности подобных дискуссий.

Я бы не назвала это бессмысленным. Ибо читают этот форум не только креационисты, но и просто интересующиеся люди. Для них здесь больше объяснений, чем для вас.

Вот есть б/у печать, которая создает оттиски с одинаковыми дефектами.

Печать всегда привносит в копию какую-нибудь неточность. Хоть пылинку, которой в оригинале не было. Это я вам как полиграфист говорю. Вот ровно тоже происходит и при копировании ДНК. Только название этой неточности "мутация".

В нашем примере это витальное поле ( генетическое существо), контролирующее процессы жизнедеятельности, адаптации и эволюции, посредством записи усилий и контрусилий организма и внешней среды, постепенно создавая всё более сложные и приспособленные организмы. Долго, нудно и примитивно, но работает.ГС - запись - ДНК - жизненная форма.
Поскольку у многих земных ГС схожие записи, то и геномы однотипны, и вставки.
А человеку не 2 млн. лет, а гораздо больше. И человеком делает его не ДНК, а "Я" - человеческий дух.

В моём примере абсурдность протяжённости возвратно-гортанного нерва. Странно, что вы, будучи врачом, этого не поняли.
Вот с точки зрения теории эволюции - тот самый нерв вполне адекватен, ибо эволюция "работает" с тем, что есть. У наших предков - лопастепёрых рыб, не было шеи. С точки зрения всяких витальных творцов - это бред.
И человеку разумному не более двух миллионов лет. Опровержение данного положения вы не предоставили.
Фотожабы не в счёт

[SirEugen]

Инопланетянка

Вы задействуете некую "Витальную силу", что суть одно и тоже с божественным промыслом. Запутались?

Ничуть.
Бог - это Бог, а ВП ( ГС) - это отдельная мелкая сущность, коих бесконечно много. Её разумность мала, цель - примитивное выживание ( в виде организма или колонии).

Я бы не назвала это бессмысленным. Ибо читают этот форум не только креационисты, но и просто интересующиеся люди. Для них здесь больше объяснений, чем для вас.

Ладно.

Печать всегда привносит в копию какую-нибудь неточность. Хоть пылинку, которой в оригинале не было. Это я вам как полиграфист говорю. Вот ровно тоже происходит и при копировании ДНК. Только название этой неточности "мутация".

В моём примере абсурдность протяжённости возвратно-гортанного нерва. Странно, что вы, будучи врачом, этого не поняли.
Вот с точки зрения теории эволюции - тот самый нерв вполне адекватен, ибо эволюция "работает" с тем, что есть. У наших предков - лопастепёрых рыб, не было шеи. С точки зрения всяких витальных творцов - это бред.
И человеку разумному не более двух миллионов лет. Опровержение данного положения вы не предоставили.
Фотожабы не в счёт

Я просто привёл свою видение ситуации, спорить ни в коем случае не собираюсь.
PS.Витальное поле - просто название, по аналогии с физическими полями. Э/м поле недоступно непосредственному восприятию, но наблюдается через свои проявления. Точно также, ВП можем наблюдать через его проявления, пусть и совершенно другого рода.

[True]

Старые советские учебники по Биология - Зоология
Не поленился, скачал, посмотрел.
Что вижу:
популярное изложение для дилетантов подросткового возраста

Отлично! Проверочный вопрос: назовите основные группы доказательств эволюции.

[SirEugen]

Отлично! Проверочный вопрос: назовите основные группы доказательств эволюции.

Палеонтологические, эмбрио-анатомические, генетические, наблюдаемая "эволюция".
По памяти.

[True]

Ретровирусные вставки легко объяснимы концепцией направленного сотворения.
Но вы же, господа дарвинисты, даже не рассматриваете доводы оппонентов, а просто отвергаете их с догматических позиций. Всё, что не соответствует догме, объявляется ересью.

Рухленко - не дарвинист, однако же в своей книге он пишет: "Аргумент про «встроившиеся ретровирусы» на сегодняшний день может быть правдоподобно объяснён, наверное, только в рамках представлений об общем эволюционном предке".

А какой эксперт в области биологии считает иначе?

- - - Добавлено - - -

Палеонтологические, эмбрио-анатомические, генетические, наблюдаемая "эволюция".
По памяти.

Хорошо, на базовом уровне материал вами усвоен!
Теперь от школьного изложения можно переходить к научно-популярному:
1. Наблюдаемая эволюция
2. Эволюционное дерево
3. Палеонтологические доказательства
4. Морфологические доказательства
5. Эмбриологические доказательства
6. Молекулярно-генетические и биохимические доказательства
7. Биогеографические доказательства

[SirEugen]

Рухленко - не дарвинист, однако же в своей книге он пишет: "Аргумент про «встроившиеся ретровирусы» на сегодняшний день может быть правдоподобно объяснён, наверное, только в рамках представлений об общем эволюционном предке".

А какой эксперт в области биологии считает иначе?

Почитаю на досуге.
Намёки, кажется, были у Берга в "Номогенез или..".
Кое-что взято из других источников, но это уже не биология.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, на базовом уровне материал вами усвоен!
Теперь от школьного изложения можно переходить к научно-популярному:
1. Наблюдаемая эволюция
2. Эволюционное дерево
3. Палеонтологические доказательства
4. Морфологические доказательства
5. Эмбриологические доказательства
6. Молекулярно-генетические и биохимические доказательства
7. Биогеографические доказательства

Спасибо, я в курсе.

[Pustovetov]

Ретровирусные вставки легко объяснимы концепцией направленного сотворения.
Но вы же, господа дарвинисты, даже не рассматриваете доводы оппонентов, а просто отвергаете их с догматических позиций.

Почему же не рассматриваем? Рассматриваем. Тут ровно два варианта - или вставки дохлой вирусни это таки дохлая вирусня и доказательство происхождения от общего предка; или какой-то Архитектор хочет нас обмануть и генноинженерно вставил эти вставки для обмана.
Второй пункт мало того что отрезается бритвой Оккама, но и выставляет Архитектора лжецом. У тех же христиан Лжец это Сатана между прочим.

Это просто сходство ДНК. И оно должно быть у сходных существ.

Вы повторяете эту ахинею раз за разом. А если бы смогли освоить школьную программу биологии, то знали бы что не то что у сходных существ, но даже у абсолютно одинаковых существ, может быть абсолютно разная ДНК. Просто потому что в геноме многоуровневое вырожденное, избыточное кодирование. Да и собственно генетических кодов можно придумать кучу разных.

Вначале вы должны объяснить каким образом эти вставки оставались неизменными столько времени

А они остались неизменными столько времени? Вот же новость... В реальности мы используем их как молекулярные часы, потому что большинство этих вставок это мусор не имеющий какой-то функциональной ценности. Стабилизирующий отбор их не защищает и они накапливают мутации в свое удовольствие. Зная примерную скорость мутаций и сравнив вставки у двух видов можно соответственно по количеству накопленных изменений примерно определить когда жил их общий предок.

Если предположить что общий приматный предок существовал. То очевидно что у разных потомков должны быть отличия ни только между собой, но и между общим предком.

Очевидно. И? Мы точно отличаемся от наших предков живших миллионы лет назад.

Сходство здесь может подтверждать только то что общего предка не было.

У Васи есть брат. Если брат похож на Васю, значит общего предка у них не было и не брат он вообще. А вот если брат негр, то тут видно - точно брат... Особенная логика в исполнении Кресчюда.

То есть обезьяны и человек приобрели их независимо друг от друга. И только так это может быть.

Ага. В одно и тоже время, заразились одним и тем же ретровирусом. Который вставился в одно и тоже место в хромосомах половых клеток. И унаследовался потомками. Причем процедура повторялась тысячи раз...

[Ardzuna]

[QUOTE=Инопланетянка;6488680]

Говорю же, что у вас с головой и логикой не лады. Каким кульбитом культи мозга вы сделали такой вывод?

Я разве мой ник "Ardzuna"?






Функция - это зависимость. Вот давление и зависит от циклона.

Вывод очевиден. Если вы утверждаете, что находитесь в пространстве, то очевидно вы должны иметь возможность находится и вне пространства, раз вы не оно. Вы можете это?

Например, е ли я говорю, что нахожусь в комнате, то значит я должен иметь возможность быть и вне её. Но если вы говорите, что стены находятся в комнате, но не могут её покинуть, то значит они не находятся в ней, а являются ча тью комнаты, стены значит это комната. И так же и вы, если вы не Докажите, что можете быть вне пространства, то 9есть что вы верущая и душа, то тогда вывод один: вы не в пространстве, а вы им и являетесь!


Если у вас функция это зависимость, то Покажите мне как время зависит от пространства или наоборот?)))

[Кресчюд]

Не может быть у одинаковых абсолютно существ разная ДНК.

Ищё раз повторяю ДНК всегда точно отражает строение организма . Без исключений.

- - - Добавлено - - -

А если не отражает то это являиться ошибкой .
И тогда теряется связь между ДНК и ЦНС.

То есть ДНК уже не совсем часть организма.

[Кресчюд]

Вся эта теория со вставками просто обман и изложение этого как подтверждение желаемого, а не действительного.

Как будто вы специально залезли вглубь чтобы замутить поглубже воду ваших доказательств.

На самом деле всё лежит на поверхности.

Хромосом у человека и обезьян сходное количество . И всего лишь одна хромосома разделена на две.

Причём это последняя и являеться главным местом где находятся отличия.

А местоположения генетической информации не может быть разным у имеющих такую одинаковость существ.
Поэтому эти вставки говорят о сходности и ничего более.

ДНК это Не ИНФОРМАЦИЯ О НАСЛЕДСТВЕННОСТИ , А О СХОДСТВЕ !

Наличием сходства лишь определяется вероятность родства ближайших потомков, и отрицается дальних потомков.

- - - Добавлено - - -

Вирусы у них оказывается ДНК формируют.

Очевидно в процессе естественного отбора.

Какой вирус победил тот и сформировал ДНК приматов.

А потом этот вирус хозяйничал миллионы лет.

[Ardzuna]

Палеонтологические, эмбрио-анатомические, генетические, наблюдаемая "эволюция".
По памяти.

Всё это признаки Деволюции, а вас просили назвать Эволюции!!!

[Кресчюд]

Пока вы атеисты не будете говорить простыми и ясными словами никто вашу информацию за правду не признает, даже если она будет правдивой.

А ссылки на всякие учебники и научные статьи лишь подтверждают что это приобрело у вас форму веры .

Вот я сейчас вам на простом примере объясню как разность в ДНК получает якобы одинаковость в строении :

В одном ящике записано что цвет оранжевый 2 раза, а в другом что один красный , а другой жёлтый

В результате там и там мы получаем оранжевый цвет.

И вот атеисты приходят к выводу о разности информации в ДНК и строении организма.
А на самом деле информация в ДНК всегда точно отражает строение организма.

Поэтому при более детальном изучении строения отличия будут !
.

[SirEugen]

Всё это признаки Деволюции, а вас просили назвать Эволюции!!!

Меня попросили процитировать учебник биологии.