Неупрощаемая сложность или *евангелие* от науки

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Саша O
    Ветеран

    • 06 March 2012
    • 7712

    #616
    Сообщение от DrPepper
    Если заранее невозможно было определить, что данный код в таком виде появится именно в такой момент времени (т.н. "необходимость"), то его появление - случайно, несмотря на то, что он написан разумным программистом.
    Молодец Pepper, оказывается что даже для случайностей требуется разум.

    Комментарий

    • Владимир П.
      Ветеран

      • 31 March 2008
      • 14701

      #617
      Сообщение от DrPepper
      Да. Как и самолет, подводная лодка, часы и огромное число других приборов и механизмов. Их всех объединяет одно: их разумный замысел - вполне естественное, земное явление, не требующее привлечения сверхъестественных сущностей.

      Нужно быть ламером в кубе, чтобы понятие - сверхъестественный возводить в абсолют.
      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

      Комментарий

      • DrPepper
        Ветеран

        • 07 June 2020
        • 2045

        #618
        Сообщение от Саша O
        Молодец Pepper, оказывается что даже для случайностей требуется разум.
        А ты не знал? Начинай разумно подбрасывать монетку и получишь случайный результат.
        Ты, как и топикстартер и масса других оппонентов, не понимаешь смысла термина "случайность", путая его с хаотичностью.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Владимир П.
        Нужно быть ламером в кубе, чтобы понятие - сверхъестественный возводить в абсолют.
        И зачем ты возвел это понятие в абсолют? Чтобы показать степень своего ламерства? У тебя получилось, но это был секрет Полишинеля.

        Комментарий

        • DrPepper
          Ветеран

          • 07 June 2020
          • 2045

          #619
          Сообщение от scb
          Даже готов упростить Вам задачу. Вот Вам две строчки:
          1) Эволюционная теория Дарвина зашла в тупик в объяснении процессов развития и усложнения организмов.
          2) Увадорщол авлрлзуцше=0цу- ущшкуше щуцегшь лпдв алпдл ркцнкнкрцут ц выдыш ушкоцуег цкцкцушоу.
          Итак как Вы отличаете ^^ сучайную комбинацию кода от разумной?
          1) Подобную строку может собрать и генератор случайных чисел за вполне конечное время, зная количество вариантов символов можно подсчитать вероятность этого события. Нам достоверно не известно, как именно вы получили эту строку.
          2) Анализ символов в строке показывает четкую корреляцию - это все близко расположенные клавиши в зоне доступа правой и левой рук, причем почти исключительно из двух верхних литерных рядов клавиш. Т.е. вы целенаправленно (а значит разумно) пытались эмулировать хаос, но у вас плохо получилось.

          Мой вам добрый совет - разберитесь с разницей понятий случайность и хаос, у вас тут каша.

          Комментарий

          • Саша O
            Ветеран

            • 06 March 2012
            • 7712

            #620
            Сообщение от DrPepper
            А ты не знал? Начинай разумно подбрасывать монетку и получишь случайный результат.
            А кто случайно подбрасывал эволюцию?

            Комментарий

            • DrPepper
              Ветеран

              • 07 June 2020
              • 2045

              #621
              Сообщение от Саша O
              А кто случайно подбрасывал эволюцию?
              Твой метод "если не знаешь что ответить, сморозь глупость" - не работает.

              Комментарий

              • Владимир П.
                Ветеран

                • 31 March 2008
                • 14701

                #622
                Сообщение от DrPepper


                И зачем ты возвел это понятие в абсолют? я.
                Приступ очередного лже вещания? Я вообще не применял этот термин вне закона тождества.
                На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                Комментарий

                • The Man
                  Millionen Legionen

                  • 16 January 2017
                  • 11626

                  #623
                  Сообщение от DrPepper
                  Твой метод "если не знаешь что ответить, сморозь глупость" - не работает.
                  У Саши другой метод: в любом случае сморозь глупость.
                  Нет никаких богов..

                  Комментарий

                  • DrPepper
                    Ветеран

                    • 07 June 2020
                    • 2045

                    #624
                    Сообщение от Владимир П.
                    Приступ очередного лже вещания? Я вообще не применял этот термин вне закона тождества.
                    Ты тут первый кто упомянул абсолютизацию сверхъестественного, вот я тебя второй раз и спрашиваю: И зачем ты возвел это понятие в абсолют? Чтобы показать степень своего ламерства? У тебя получилось, но это был секрет Полишинеля.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #625
                      Сообщение от Саша O
                      А кто случайно подбрасывал эволюцию?
                      Видимо Бог.
                      Но так как Бога в 19 веке в науке решили не использовать, в отличии от науки 18 века,
                      когда Ньютон в отличии от Галилея не испугался сказать что гравитация сила Божия.
                      А Галлий и Декарт искали материалистические влияние космических тел.
                      Галилей находил в силах вращения земли, Декарт в космических вихрях.
                      Так вот.
                      Биологическую эволюция не могли объяснить без Бога.
                      и как правило просто приписывали организмам способность к развитию.
                      Так во Франции сделал Ламарк.
                      До Ч. Дарвина
                      потом во Франции были иные авторы
                      1. Органегенез (Вандель)
                      2. Краузе (биологический синтез)
                      3. Лаввэ (аллелогенез)

                      в Италии
                      Ологенез (Роза)

                      Швеции
                      Автоэволюция (Лима де Фариа)

                      Швейцария
                      Гетерогенез (Келикер)

                      Австрия
                      Апогенез (Пржибрам)

                      Германия
                      Ортогенез (Эймер)
                      Типострофизм (Шиндефольм )
                      Теория идиоплазмы (Нэгели)

                      Россия
                      Номогенез (Берг)
                      Историческая биогенетика (Соболев)

                      США
                      Аристогенез (Осборн)
                      Неоламаркизм (Коп)

                      Так же, такие люди как Терьяр де Шарден
                      Арни Бегсон см "Творческая эволюция"

                      но их теории не могли принять в науке 19 века ибо они были не конкретные и мистические

                      хотя сама биологическая эволюция была известна
                      было уже более 10 изданий книги Роберта Чамберса Следы естественной теории творения
                      Чамберс считал что через эволюцию творит Бог.

                      Ч. Дарвин же, выдвинул идею что наблюдаемая адаптация организмов в экологических нишах и есть одновременно и микро эволюция, что де через долгое время будет макро эволюцией.

                      Однако, сам Ч.Дарвин считал что первые организма создал Бог.
                      А значит у Дарвина в организмах был заложен план развития.
                      То есть исходный дарвинизм это крипто номогенез, скрытый закон, то есть био эволюция что должна иметь законы макро эволюции.
                      А вот, нео дарвинизм, это уже чистый тихогенез, био эволюция как процесс случайного развития организмов разных природных факторов (как получается русло реки и ручьев).

                      Комментарий

                      • scb
                        Ветеран

                        • 26 August 2006
                        • 3182

                        #626
                        Сообщение от DrPepper
                        Ваш выбор - вера в воскресение покойников. На смерть вы идете как и все остальные, потому что выбора умирать или не умирать у вас нет.
                        Ну конечно есть. Я верю в Жизнь Воскресения.

                        Комментарий

                        • scb
                          Ветеран

                          • 26 August 2006
                          • 3182

                          #627
                          Сообщение от DrPepper
                          Очень смешно, учитывая что в конце видео (13:38) как раз приводится вариант эволюционного объяснения возникновения системы. Но даже не это интересно. Интересно высказывание в самом конце: "Эта функциональная сложность является ошеломляющим свидетельством того, что эти наноботы были созданы разумно и с целью". Как по мне, это ошеломляющая демагогия, поскольку ни цель создания бактерий, ни доказательства существования их разумного создателя так и не были представлены.
                          Уверен что Вы в курсе, что все процессы обуславливающие образование этого навигационного механизма заложены в *программном коде* ДНК.
                          Этот новый код должен собраться сразу как фунциональный или будет *выметен* эвалюционным процессом как безполезный.
                          Оцените размер этого кода (если у вас есть опыт программирования) и сравните с вставками в ДНК на основе Мичиганского эвалюционного эксперимнта.
                          Ну и ответе на вопрос - возможно ли возникновения этого *программного кода* ДНК случайным перебором из четырех букв.

                          Надеюсь Вы заглянули в учебник по теории вероятности, который я тут давал в помошь особо одаренным *любителям пропагандистам*

                          Сообщение от DrPepper
                          Этот переодетый в доктора мужик мало отличается от древних пастухов, поскольку следует все тому же "ошеломляющему" допущению: вау, все так сложно устроено, наверняка у это есть создатель!
                          Этот мужик профессор и доктор в биохимии.
                          Назавите пожалуйста свою ученную степень и университет.

                          Комментарий

                          • DrPepper
                            Ветеран

                            • 07 June 2020
                            • 2045

                            #628
                            Сообщение от scb
                            Ну конечно есть. Я верю в Жизнь Воскресения.
                            Верьте на здоровье, но могилу вам однажды все равно выкопают. Или урну для праха, как получится. Так что с верой или без, но вместе со всеми вы идете на смерть.
                            Самое смешное в том, что использовав термин "воскресение" вы де-факто подтвердили смерть. Поздравляю.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от scb
                            Уверен что Вы в курсе, что все процессы обуславливающие образование этого навигационного механизма заложены в *программном коде* ДНК.
                            Этот новый код должен собраться сразу как фунциональный или будет *выметен* эвалюционным процессом как безполезный.
                            Кто вам это сказал? Особенно про выметание?

                            Оцените размер этого кода
                            Ну куда же без классики: вау, все так сложно устроено, наверняка у это есть создатель!

                            Надеюсь Вы заглянули в учебник по теории вероятности, который я тут давал в помошь особо одаренным *любителям пропагандистам*
                            Мне достаточно факта ненулевой вероятности. А пропагандистом в этой теме выступаете вы, судя по количеству ваших ссылок на пропагандистские материалы.

                            Этот мужик профессор и доктор в биохимии.
                            Назавите пожалуйста свою ученную степень и университет.
                            Но он сам признался, что переоделся в доктора медицины. А вы сейчас признались в использовании демагогического приема "апелляция к авторитетам".

                            Кстати, у меня к вам вопрос по теме. Бог эволюционировал или он является примером неуменьшаемой сложности? Подумайте над этим вопросом чуть дольше, чем обычно.

                            Комментарий

                            • scb
                              Ветеран

                              • 26 August 2006
                              • 3182

                              #629
                              Сообщение от DrPepper
                              Верьте на здоровье, но могилу вам однажды все равно выкопают. Или урну для праха, как получится. Так что с верой или без, но вместе со всеми вы идете на смерть.
                              Самое смешное в том, что использовав термин "воскресение" вы де-факто подтвердили смерть. Поздравляю.
                              Воскресение подтверждает проход через смерть. А для тех кто НЕ хочет воспользоваться этой возможностью : для них смерть - тупик.
                              Это как к примеру, кто-то верит в современные технологии и закачивает содерживое своего компьютера в *облака*. И для таких поломка комьютера - это просто замена *железа*.
                              А есть кто мыслит категориями прошлого столетия, не верит что *облака* ему помогут. И для таких поломка комьютера - это потерия всего, полный конец.

                              Сообщение от DrPepper
                              Ну куда же без классики: вау, все так сложно устроено, наверняка у это есть создатель!
                              Это у Вас - наверника, похоже на то, да скорее всего.
                              Я Вам привожу конретные цифры. Это все может вычислить простой студет первокурсник.
                              Но для Вас это оказалась непреодалимая стена. Не думаю что это Ваши способности. Скорее это Ваш выбор.
                              Хотите упираться - пожалуйста. Свободу выбора никто не отменял.

                              Сообщение от DrPepper
                              Мне достаточно факта ненулевой вероятности.
                              А давайте проверим достаточна ли для Вас это вероятность.
                              Ваша жизнь безценна, и именно ей Вы рискуете.
                              Но для нашего эксеримента возьмем что-то менее ценное - лаптоп, ай-фон, телевизер на худой конец. поднимитесь на 60 этаж небоскреба и кидаите все вниз.
                              Вероятность что порыв ветра приземлит Ваше хозайство без повреждение на много порядков выше чем вероятность возникновение простейшей ДНК без Автора.
                              А ведь напомню - Вы пытаитесь спрыгнуть сами и друзей уговариваите.
                              Ну как все еще достаточна?

                              А как Вам такой эксперимент - Обычный чиновник с первого же билета выигрывет шесть цифр в *спортлото*, и именно так у него продолжается 100 раз подрят.
                              Но как я понял, у Вас это вопросов не вызывает. Вы верите в случайность этого везения. Даже подозрений нет. Я Вас правильно понял?


                              Сообщение от DrPepper
                              А вы сейчас признались в использовании демагогического приема "апелляция к авторитетам".
                              Ну лично я уверовал давно и вопреки *авторитетам*.
                              А вот Вам как раз *эти старые школьные авторитеты* очень мешают.
                              Вам вбили в мозг что верят в Создателя только *темные* массы. А *светлый и прогрессивный ученый мир* - это сплошные атеисты.

                              Ну вот нет. Как оказалось это просто ложь.
                              Освободитесь от старых и мохровых клеше и сделайте выбор как свободный человек.

                              Комментарий

                              • Владимир П.
                                Ветеран

                                • 31 March 2008
                                • 14701

                                #630
                                Сообщение от DrPepper
                                Ты тут первый кто упомянул абсолютизацию сверхъестественного,
                                Если это не абсолют, а просто аномальное, поразительное, таинственное, то к чему такие эмоции ведь речь о обыденном?
                                На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                                Комментарий

                                Обработка...