Р.Фейнман о регигии

[U2.]

Нет. Молчание - это отсутствие коммуникации, а без коммуникации нормальное обучение невозможно.

В христианстве принято считать, что через обстоятельства жизни (болезни, трудности, события, неожиданную помощь и т.п.) Бог коммуницирует с человеком, направляя его к нужным решениям. Насколько неэффективен такой подход, из которого вырезана речь - главный коммуникационный канал - можно судить по самому отрывку:

И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. (Втор.8:5)

Нужно ли бы было заострять на выделенном внимание, если бы обучение Бога было очевидным? Да и вся библейская история евреев, изобилующая грехами и идолопоклонством, свидетельствует об неэффективности "молчаливого научения".

А вот если принять, что никакого "научения свыше" нет, а есть лишь человеческие гадания по окружающим событиям, дело становится понятно.

- - - Добавлено - - -

Но, это проблемы NTLL, а через него и наши

Ничего не имею против Ваших проблем.

ибо он систематически вопрошает публично "почему U2 утратил Веру ?!"

Он не вопрошает, ибо знает почему. Просто он так апеллирует к моему опыту, общаясь с особо упоротыми. А мой опыт - это штучка посильнее Вашей копипасты.

[Elf18]

Ничего не имею против Ваших проблем.

из вредности ?
Сказал же, он пишет публично, хотя пристает к Аннет, пару раз мне в личку писал.

Он не вопрошает, ибо знает почему. Просто он так апеллирует к моему опыту, общаясь с особо упоротыми. А мой опыт - это штучка посильнее Вашей копипасты.

по форме он спрашивает.
Ответы он получил 10 раз . Даже с точки зрения кальвинизма получил.
Вы никому неизвестный любитель самолётов США и ирландской музыкальной группы, о вас ничего не известно ни о вашей Вере. Уже поэтому разговор ни о чем.
Вера может быть сильна в религиозном обществе с сильным про релиозным образованиям , в СССР она маловероятна.
В СССР много людей были атеисты.
Много людей меняют Веру , становятся атеистами, и наоборот.

[NTLL]

Он не вопрошает, ибо знает почему. Просто он так апеллирует к моему опыту, общаясь с особо упоротыми. А мой опыт - это штучка посильнее Вашей копипасты.

Для @Аннеты и стараюсь. Она интересовалась причиной того, почему вера тебя покинула (или "издохла" твоими словами).

[U2.]

Вера может быть сильна в религиозном обществе с сильным про релиозным образованиям , в СССР она маловероятна.

Средняя температура по больнице, безусловно, важный критерий, да

Много людей меняют Веру , становятся атеистами, и наоборот.

Из чего и следует, что религиозная вера - никакой не божественный дар, за который выдают банальную "яичницу". Обычная человеческая хотелка. А идеи вроде "потерял веру, значит, и не имел никогда" - это бредни маловеров и фанатиков, у которых рвет шаблон. Равно как и способ борьбы с сомнениями и вопросами - это мол де сатана нашептывает. Религия - это тысячелетиями отлаженная система одурачивания жаждущих одурачиться.

Я позицию Фейнмана в теме привел потому, что она глубоко созвучна моей собственной. Не нужно бояться неотвеченных вопросов; бегство от них неизбежно приводит в мир иллюзий и самообмана.

- - - Добавлено - - -

Для @Аннеты и стараюсь.

Я так и понял.

Она интересовалась причиной того, почему вера тебя покинула

То ли у нее память слабовата, то ли червячок сомнений подтачивает...

(или "издохла" твоими словами)

Это осознанный выбор терминологии, дабы подчеркнуть мое нынешнее к вере отношение.

[Ольга Владим.]

Нет. Молчание - это отсутствие коммуникации, а без коммуникации нормальное обучение невозможно.

Молчание - это необязательно отсутствие информации. Она может идти бессловесно. Через дух, душу, совесть - неважно, как это назвать, но Бог может обличить и без слов.

- - - Добавлено - - -

И чего бы Вам вдруг было жаль, что нет общения с Духом, если Бог и так Вас "еще как учит"?

Потому что это другой уже уровень общения, более доверительный.
Ну а мне есть еще над чем работать, это точно.

[Elf18]

Средняя температура по больнице, безусловно, важный критерий, да
.

И средняя и медиальная и всякая другая
но, как атеист вы конечно против науки

Из чего и следует, что религиозная вера - никакой не божественный дар, за который выдают банальную "яичницу"

.
В СССР имхо часто дар, но не у вас, у вас скорее всего мода.

То ли у нее память слабовата, то ли червячок сомнений подтачивает...

Возможно , она же не посочувствовала детям Эфиопии, вот агент сатаны NTLL и старается.
Но, все это имхо бесполезно аргументов у NTLL почти ноль, зато он умиляет её своими грехами, что позволяет ей чувствовать себя праведной.

Я позицию Фейнмана в теме привел потому, что она глубоко созвучна моей собственной. Не нужно бояться неотвеченных вопросов; бегство от них неизбежно приводит в мир иллюзий и самообмана.

- - - Добавлено - - -

вы нашли полку с устаревшими книгами

Обычная человеческая хотелка. А идеи вроде "потерял веру, значит, и не имел никогда" - это бредни маловеров и фанатиков, у которых рвет шаблон. Равно как и способ борьбы с сомнениями и вопросами - это мол де сатана нашептывает. Религия - это тысячелетиями отлаженная система одурачивания жаждущих одурачиться.

в вашем случае есть сомнение о наличии сильной веры.
Взять хотя бы безграмотное демагогичное заявление "Религия - это тысячелетиями отлаженная система одурачивания жаждущих одурачиться."

[NTLL]

Я так и понял.

То ли у нее память слабовата, то ли червячок сомнений подтачивает...

Это осознанный выбор терминологии, дабы подчеркнуть мое нынешнее к вере отношение.

Я с ней кроме сайта иногда общаюсь. Пугает меня адским пламенем постоянно. Привык, терплю. А твоё неверие объясняет по своему:Всемогущий Бог не подарил тебе конфетку. А ты так её просил у него... Ну вот по детски так.
Но вот почему Дух Святой мимо тебя пролетел и она это объяснить не может.... да @Аннета?

[Ольга Владим.]

Я позицию Фейнмана в теме привел потому, что она глубоко созвучна моей собственной. Не нужно бояться неотвеченных вопросов; бегство от них неизбежно приводит в мир иллюзий и самообмана.

Ну да, каждый человек ищет и видит именно то, что ищет.

И Бог ищет тех, кто Ему нужен - через полосу препятствий, в которой каждый человек проявляет себя во-своему. И даже не сила или слабость человека интересует Бога в первую очередь.

Его интересует склонность человека - ко злу или к добру, мирность или враждебность, склочность или покладистость, желание изменяться - или кондовая упрямость в самости.

[pavel murov]

Она может идти бессловесно.

Может идти через что-то аналогичное словам, например, конклюдентные действия, жесты и т.д. Где можно понаблюдать за конклюдентные действиями Вашего Бога?

- - - Добавлено - - -

В христианстве принято считать, что через обстоятельства жизни

Проблема всё та же: никаких рациональных оснований считать, что к этим обстоятельствам имеет отношение какое-либо божество или что-то сверхъестественное нет.

[U2.]

Молчание - это необязательно отсутствие информации. Она может идти бессловесно. Через дух, душу, совесть - неважно, как это назвать, но Бог может обличить и без слов.

Выделенное улыбнуло, конечно. Вы даже не имеете однозначного именования сему каналу коммуникаций, а утверждаете его адекватность речи.
На самом деле главный изъян - вариативность интерпретации. В человеческой речи тоже возникают двусмысленности, но а в этом, который неважно как называется, просто мрак. Одно и то же событие может быть истолковано совершенно разными способами, и нет никакой возможности проверить аутентичность.

Короче, то, что неважно как называется, дает и информацию, неважно что означающую.

Потому что это другой уже уровень общения, более доверительный.
Ну а мне есть еще над чем работать, это точно.

Как только мы начнем разбирать этот "доверительный" уровень, очень быстро выяснится, что Вы не хотите раскрывать детали, потому что изъяны сего "уровня" станут совсем уж очевидны, и это глубоко Вас ранит. Так что даже пытаться не станем.

Вернусь к своему утверждению - Бог называет себя Логос, Слово; но не общается со своими детьми прямой речью, а непонятно чем с непонятным назанием и непонятным смыслом.
Чую лютый фейк.

- - - Добавлено - - -

вы нашли полку с устаревшими книгами

Библия, как очевидно устаревшая книга, с моей полки давно слетела.

- - - Добавлено - - -

Я с ней кроме сайта иногда общаюсь. Пугает меня адским пламенем постоянно. Привык, терплю.

Что, морковка не привлекает, раз кнут берут?
Александр, Библия с самого начала это история о том, как человек отвернулся от Бога. Даже под угрозрой смерти. Может, привлекательность несколько преувеличивают?

А твоё неверие объясняет по своему:Всемогущий Бог не подарил тебе конфетку. А ты так её просил у него... Ну вот по детски так.

Это бред сивой кобылы, простите. Дикий примитив. Я ведь уже писал, что последней моей молитвой было "не дай мне потерять веру" - если это конфетка, тогда я - Майкл Джексон.

- - - Добавлено - - -

Ну да, каждый человек ищет и видит именно то, что ищет.

Это так.

И Бог ищет тех, кто Ему нужен - через полосу препятствий, в которой каждый человек проявляет себя во-своему. И даже не сила или слабость человека интересует Бога в первую очередь.
Его интересует склонность человека - ко злу или к добру, мирность или враждебность, склочность или покладистость, желание изменяться - или кондовая упрямость в самости.

То есть не весь мир возлюбил Бог, а только плодоносящие деревья, не так ли? Тогда агапэ тот и рядом не валялась. Потребительская селекция.
Вот для чего нужно было возносить идею Бога, чтобы потом так примитивно антропизировать, приравняв к поискам человека?

- - - Добавлено - - -

Проблема всё та же: никаких рациональных оснований считать, что к этим обстоятельствам имеет отношение какое-либо божество или что-то сверхъестественное нет.

Да, и даже хуже: вообще невозможно однозначно идентифицировать информацию, поступающую по такому "каналу". И уж тем более определить ее автора.

[U2.]

в вашем случае есть сомнение о наличии сильной веры.
Взять хотя бы безграмотное демагогичное заявление "Религия - это тысячелетиями отлаженная система одурачивания жаждущих одурачиться."

Я вовсе не претендую на величайшую силу веры (горы в море тоже не ввергал). Но у меня чисто академический интерес: как можно по последующей оценке религии по собственному опыту человека (изнутри), делать выводы о силе его прежней веры? Видимо, Вы пользовались справочником Фонарева?

[Elf18]

Я вовсе не претендую на величайшую силу веры (горы в море тоже не ввергал). Но у меня чисто академический интерес: как можно по последующей оценке религии по собственному опыту человека (изнутри), делать выводы о силе его прежней веры? Видимо, Вы пользовались справочником Фонарева?

Я же говорил много раз.
1. Страна СССР
кругом демоны, наука проатеистическая, хаотичная , не системная , много ошибок и противоречий
и это на фоне современной городской жизни
2. У вас несерьёзные увлечения , самолёты США , ирландская музыка
3. В СССР/РФ в 80-90 была мода на религию
4. Люди часто требуют от Бога больших чудес , а их не происходит.
А происходит, если происходит, малые , но не все это ещё и видят

Я вовсе не претендую на величайшую силу веры

а что же вам мешает со мной согласится по формуле " все это так , но"?
Вы же сами по традиции СССР не ходите идти на компромиссы.
я так же говорил, я лично не вижу никакой проблемы что вы верили в Бога , а теперь нет. Это NTLL видет проблему.
Может кого-то ещё беспокоит, но меня нет.

[Инопланетянка]

Молчание - это необязательно отсутствие информации. Она может идти бессловесно. Через дух, душу, совесть - неважно, как это назвать, но Бог может обличить и без слов.

- - - Добавлено - - -


Потому что это другой уже уровень общения, более доверительный.
Ну а мне есть еще над чем работать, это точно.

Кстати, все аргументы типа "я познал Бога", "Бог коснулся моего сердца", "Я слышал голос Бога" и т.д. не катят.
По трём причинам:
1) Субъективный опыт не может быть доказан. На то он и субъективный.
2) Человек может заведомо лгать. Никакого бога он никогда не слышал, а просто сочиняет басни для оппонентов.
3) Человек может добросовестно заблуждаться: по причине психического нездоровья (слышит голоса); над ним кто-то подшутил; может он и видел/слышал что-либо, но неверно интерпретировал.

P.S. С наступающим новым годом!))

[Elf18]

Библия, как очевидно устаревшая книга, с моей полки давно слетела.

- - - Добавлено - - -

Глупо, Библию у вас не могут отобрать даже кредиторы по суду за долги.

[The Man]

Кстати, все аргументы типа "я познал Бога", "Бог коснулся моего сердца", "Я слышал голос Бога" и т.д. не катят.
По трём причинам:
1) Субъективный опыт не может быть доказан. На то он и субъективный.
2) Человек может заведомо лгать. Никакого бога он никогда не слышал, а просто сочиняет басни для оппонентов.
3) Человек может добросовестно заблуждаться: по причине психического нездоровья (слышит голоса); над ним кто-то подшутил; может он и видел/слышал что-либо, но неверно интерпретировал.

P.S. С наступающим новым годом!))

Чаще всего второе или третье, плюс бессознательное тоже играет свою роль. Я тут давеча ссылку на ВК кидал, про сверхъестественное.