Р.Фейнман о регигии

[U2.]

Есть ещё одна причина отсутствия вины: не чувствительная совесть. Библейский термин: сожженая совесть. Такие люди считают себя всегда правыми, в своих глазах, как Вы говорите, не косячат.

И что вынудило Вас солгать? Разве я утверждал, что я не косячу? Я сказал, дословно, "Чтобы накопить такое чувство вины, чтобы оно мешало двигаться к лучшему, нужно по жизни изрядно накосячить. А для этого нужно быть изрядным идиотом.".

А прочие косяки, мною совершаемые, либо компенсируемы (например, штраф за превышение скорости), либо не тянут на чувство вины "мешающее двигаться к лучшему".

Я не верю в вечные муки по причине отсутствия такого учения в Библии.

Надо обладать изрядной слепотой, чтобы не видеть в Библии утверждений о вечных муках. Совесть не мучает?

- - - Добавлено - - -

Бог ВСЕГДА дает разрешение сатане действовать

Как и в Эдемском саду. Бог разрешает, сатана действует, наказывают человека. Красотища.

И - сатана действует, имеет право действовать, если мы ему позволяем - своими грехами открывая ему путь.

Интересно, какими грехами Иов позволил сатане так славно действовать? Вам тоже нравится валить все на людей.

В случае с Иовом Бог испытывал его верность в условиях полного краха.
Не каждому Бог даст такое испытание. Далеко не каждому. Но и награда велика.

Вдвое больше скота и детей? Великая награда, ничего не скажешь.

- - - Добавлено - - -

Там стоит слово "наказание". "Возмездие за грех - смерть". Это и есть наказание.

Смерть - это прекращение жизни, моментальное событие. Вечное наказание это что-то иное.

И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мар.9:43,44)

И, самое главное - если бы умирание и было возмездием за грех, жертва Христа бы не понадобилась. Совсем.
Верующий, не верующий - все умирают, и, соответственно, от греха освобождаются.

[U2.]

Но самое интересное это: Вам ли меня учить пониманию Писания? Или теперь атеисты котируются в качестве толкователей Слова Божьего?))

Типичное заблуждение верующих - вы считаете, что только вы способны читать и понимать написанное в Библии.
При этом, правда, вы грызетесь между собой за "самое правильное" понимание - демонстрируя как раз неспособность к вышесказанному.

[Ружана]

Типичное заблуждение верующих - вы считаете, что только вы способны читать и понимать написанное в Библии.
При этом, правда, вы грызетесь между собой за "самое правильное" понимание - демонстрируя как раз неспособность к вышесказанному.

Добавлю, что некоторые верующие-христиане, заявляя нерелигиозным людям или даже христианам, что для понимания Библии надо немало лет пожить отшельником или, как минимум, немало лет быть воцерковленным с регулярными исповедями, причастиями и т.д. по уставам, канонам, - тут же ничтоже сумняшеся поучают людей других религий насчёт священных текстов других религий.

[Ружана]

И как вошел [Иисус] в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.
(Мар.9:28,29)

И что про пост (пищевой) тут поздняя приписка, есть обоснованное мнение.
И что за "сей род" - не однозначно.
У Матфея так написано, глава 17:
"ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?²⁰ Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
²¹ сей же род изгоняется только молитвою и постом".

Так что, похоже, неверие (в свои возможности) молитвою изгоняется.

И нет никаких указаний, что хоть Иисус, хоть отец одержимого, хоть сам одержимый постились перед удачным исцелением одержимого.

- - - Добавлено - - -

Вдвое больше скота и детей? Великая награда, ничего не скажешь.

Емнип, детей-то такое же количество.
А "вдвое больше" - это, мол, умершие-то когда-нибудь воскреснут, в сумме вдвое будет...

[True]

Там стоит слово "наказание". "Возмездие за грех - смерть". Это и есть наказание. А Вы все таки толкуете, пытаясь убедить меня в обратном)

Можно при желании перевести как "вечное мучительное наказание", тоже будет верно передавать смысл отрывка. А вот если смысл текста кого-то не устраивает, то приходится толковать, да.

[Ольга Владим.]

Как и в Эдемском саду. Бог разрешает, сатана действует, наказывают человека. Красотища.

Если это во благо человеку - то да.

Интересно, какими грехами Иов позволил сатане так славно действовать? Вам тоже нравится валить все на людей.

Я и не утверждала, что у Иова грех некий. Это Бог точнее скажет. Я же писала об основной причине.

У Иова же больше похоже на испытание его верности Богу, если у него отберется все.
Ведь сейчас большое течение веры в обязательные благословения. Иов, как раз - очень не вписывается в эту доктрину.

Вдвое больше скота и детей? Великая награда, ничего не скажешь.

Эта награда лишь слабое отражение высшей.
Эта земная награда лишь показала отношение Бога к верности Иова. Но истинную он получил позже, когда пришел к Нему.

- - - Добавлено - - -

И что про пост (пищевой) тут поздняя приписка, есть обоснованное мнение.
И что за "сей род" - не однозначно.
У Матфея так написано, глава 17:
"ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?²⁰ Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
²¹ сей же род изгоняется только молитвою и постом".

Так что, похоже, неверие (в свои возможности) молитвою изгоняется.

И нет никаких указаний, что хоть Иисус, хоть отец одержимого, хоть сам одержимый постились перед удачным исцелением одержимого.

Для Христа это необязательно. Его сила несравнима с силой людей.

А про пост и молитву Христос подтвердил через пророков. Так что, Вы ошибаетесь вместе с "подтвердителями".

[Ружана]

А про пост и молитву Христос подтвердил через пророков. Так что, Вы ошибаетесь вместе с "подтвердителями".

Не поняла.
В чём конкретно я ошибаюсь?
И что конкретно "Христос подтвердил через пророков"? Через каких пророков-то, кстати? Их имена?
И кто такие "подтвердители"?

- - - Добавлено - - -

Эта земная награда лишь показала отношение Бога к верности Иова. Но истинную он получил позже, когда пришел к Нему.

И в чём, по Вашим представлениям, "истинная награда" Иову состояла?

[Ольга Владим.]

Не поняла.
В чём конкретно я ошибаюсь?
И что конкретно "Христос подтвердил через пророков"? Через каких пророков-то, кстати? Их имена?
И кто такие "подтвердители"?

А Вам какая разница, Вы лично знали евангелистов? Хотя вопрос неуместен. Вы и им не верите..

И в чём, по Вашим представлениям, "истинная награда" Иову состояла?

Это только Богу известно.

[Ружана]

Не поняла.
В чём конкретно я ошибаюсь?
И что конкретно "Христос подтвердил через пророков"? Через каких пророков-то, кстати? Их имена?
И кто такие "подтвердители"?

А Вам какая разница, Вы лично знали евангелистов?

.........

[Elf18]

Не поняла.
В чём конкретно я ошибаюсь?
И что конкретно "Христос подтвердил через пророков"? Через каких пророков-то, кстати? Их имена?
И кто такие "подтвердители"?

- - - Добавлено - - -

Пришёл из Египта -Осия
потомок Давида -Михей
приехал в Иерусалим на осле -Захария
родился от девственницы, страдал -Исайя
был мертв 3 дня -Иона

[Квинт]

... собираясь на пикник, Библия берет слова пустые, а читатель - их смысл ...

[Heruvimos]

Вечная?

Вечная, на этот раз вечная.

- - - Добавлено - - -

Можно при желании перевести как "вечное мучительное наказание", тоже будет верно передавать смысл отрывка. А вот если смысл текста кого-то не устраивает, то приходится толковать, да.

Остаётся удивляться скромности Ваших желаний!) Не скромничайте, дайте волю фантазиям, тут так принято))

- - - Добавлено - - -

И что вынудило Вас солгать? Разве я утверждал, что я не косячу? Я сказал, дословно, "Чтобы накопить такое чувство вины, чтобы оно мешало двигаться к лучшему, нужно по жизни изрядно накосячить. А для этого нужно быть изрядным идиотом.".

А прочие косяки, мною совершаемые, либо компенсируемы (например, штраф за превышение скорости), либо не тянут на чувство вины "мешающее двигаться к лучшему".



Надо обладать изрядной слепотой, чтобы не видеть в Библии утверждений о вечных муках. Совесть не мучает?




Смерть - это прекращение жизни, моментальное событие. Вечное наказание это что-то иное.

И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мар.9:43,44)

И, самое главное - если бы умирание и было возмездием за грех, жертва Христа бы не понадобилась. Совсем.
Верующий, не верующий - все умирают, и, соответственно, от греха освобождаются.

Отсутствие чувства вины для подобного Вам нервного типа вызывает объективное чувство сомнения)
И ещё: я сомневаюсь, что отвергающим Христа, Бог дал Духа Своего, для просвещения очей сердца, дабы понимать Его Святое Слово!

- - - Добавлено - - -

Типичное заблуждение верующих - вы считаете, что только вы способны читать и понимать написанное в Библии.
.

Типичное заблуждение неверующих считать иначе.

[Alex-Rost]

Но самое интересное это: Вам ли меня учить пониманию Писания? Или теперь атеисты котируются в качестве толкователей Слова Божьего?))

Типичное заблуждение верующих - вы считаете, что только вы способны читать и понимать написанное в Библии.
При этом, правда, вы грызетесь между собой за "самое правильное" понимание - демонстрируя как раз неспособность к вышесказанному.

Типичное заблуждение неверующих считать иначе.

Типичное заблуждение неохристиан считать, что они в принципе способны толковать еврейскую библию.

Вы, воля ваша, друзья, живете в интересном мире -- мире ваших иллюзий.
Так вы, к примеру верите не в Бога как такового, но в то что Иисус из Назарета -- Бог. И упования свои вы полагаете не на Бога, но на свою веру. И делаете это исходя из собственных толкований Священных текстов. Странные вы, ей богу. Но самое при этом интересное, что своё толкование вы считаете единственно верным, отказывая другим в праве понимания и толкования. ..странные вы... как дети, честное слово

[True]

странные вы... как дети, честное слово

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

А если серьезно - мне это правда странно: взяли сборник легенд древнего народа, и считают его истиной в последней инстанции. Еще бы Посейдону поклонялись.

[The Man]

Типичное заблуждение неохристиан считать, что они в принципе способны толковать еврейскую библию.

1. Библия еврейская только вз.
2. Типичное заблуждение христиан считать, что нужно толковать еврейскую часть библии (вз).