Вавилонский миф?

[Александр Вышни]

законы служат для поддержания прав и свобод, а не для их ограничения

Государство как раз служит для ограничения свобод, чтобы создавать права - потому что свобода - это когда другие и ты делаешь то, что захочешь, а права - это когда другие делают тебе то, что положено, т.е. несвободны. Т.е. права и свободы прямо противоположны - о каких правах может идти речь в обществе свободных, если они свободны и поэтому не обязаны тебе ничем? Фраза "права и свободы" - просто либеральная демагогия. Есть лишь парный дуэт "права и обязанности", но никаких "прав и свобод" быть не может.

- - - Добавлено - - -

2000 лет верующим это никак не мешало красть и убивать.

Не надо этой дешевой демагогии - вору и уголовнику всё равно кем назваться, хоть китайцем, хоть верующим - от того что он сам себя так назвал, верующим или китайцем он не становится.

Пример: "обретение" "мощей" святителя Николая

Какого именно Николая - там каждый второй Николай...

[The Man]

Не надо этой дешевой демагогии - вору и уголовнику всё равно кем назваться, хоть китайцем, хоть верующим - от того что он сам себя так назвал, верующим или китайцем он не становится.

Дешёвая демагогия - это "не настоящий верующий"

Какого именно Николая - там каждый второй Николай...

Святителя. У вас много святителей Николаев?

[Александр Вышни]

Святителя. У вас много святителей Николаев?

А по-русски тяжело сказать - Николай-Чудотворец?

[Алексей Ивин]

А может и не нужно ничего подразумевать.

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:10)
Т.е. Бог имел ввиду то, что на планете была сплошная вода и Он образовал сушу( материки, острова)



Под отделением света от тьмы имелось ввиду просто создание дня и ночи, а до этого на планете была сплошная тьма из-за того, что свет не пробивался сквозь грязную и плотную атмосферу..

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:5)

Поэтому Ваши размышления о природе света и тьмы здесь просто никаким боком.


Думаю, что не стоит здесь вешать ни на кого никаких ярлыков, тем более, что здесь так распинаются о гуманизме... Просто, если уж Вы причисляете себя к гуманизму, то это выглядит на практике весьма негуманно, не находите.
Просто, думаю, не строит атеизм смешивать с грязью.

А б этой тверди много писалось на этом форуме. О всех гипотезах "тверди", в том числе и ледяного купола, я имею хорошее представление.

Несомненно, что в прошлом, до Потопа, атмосфера могла выглядеть иначе и иметь другую структуру.
Хотя должен сказать, что с земли облака выглядят иначе, чем с самолёта, который летит сквозь такую облачность. И с поверхности земли что-то могло выглядеть как более плотное... Мы можем только гадать... В любом случае речь идёт о строении атмосферы земли в то далёкое допотопное время...
Но даже современные облака часто выглядят не то, что какой-то твердью, а даже горами...
Поэтому не стоит, на мой взгляд, на этом слишком заострять внимание, так как мало информации.

Неплохи ваши рассуждения. Первое что нужно знать верующим,это то,что Библия это Чисто Божие Писание,но написана Притчами. Человек подобие Божие в 21 веке должен наблюдая за планетами и звёздами понять Библию. Небо и звёзды были созданы задолго до создания Земли. В Быт. написано о том,как Бог обустраивал Землю для жизни. Открою секрет,в Библии время,размеры,вес и т.д.,даются в таких величинах,в которых их измеряет человек,по той простой причине,что знание людям даёт тоже Бог,внушая им или через сон,или через мысли. Поэтому,время для планет измеряется,как правильно говорят учёные в МЛРД.лет. Следовательно Бог творил и созидал на земле шесть дней-Млрд.лет.Учёные сейчас уже много знают видят,посылают корабли,фотографируют и т.д. На земле уже скоро жизнь во плоти прекратиться,Бог уже давно начал потихоньку уничтожать жизнь на земле,но скоро будет не потихоньку,когда жизнь на земле будет уничтожаться,Астероидами,крупными метеоритами,кометами,(почитайте Откр.там всё есть). В конце концов на земле плотская жизнь будет полностью уничтожена,земля будет выглядеть,как Марс,на котором жизнь уже прошла.Все Марсиане получили Духовные-вечные тела. Всё на Земле будет уничтожено,она уйдёт как и Марс на другую орбиту,а земную орбиту получит,думаю спутник Юпитера-Европа или Ганимед,которые покрыты льдом,как и земля была покрыта,и на них начнётся новая плотская жизнь,в которой и мы будем принимать участие,уже в виде Ангелов,в Духовных телах. Почитайте книгу 3-ия Ездры гл.6,там тоже даётся,как и в Бытие обустройство земли,но более подробно.

[somekind]

Все входит в "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."


Для поддержания прав и свобод разве не надо соблюдать законы и конституцию, уважать права и свободы других граждан , служить в армии ,платить налоги?

Правам другого соответствуют Ваши обязанности... как минимум не посягать на эти права. Ведь права есть не только у Вас...

[tagil]

Можно ссылку на расчеты этих атеистов?

Конечно можно.
Вот:

Сообщение от Иванофф

"Сейчас объем воды планеты составляет около 1,1 миллиарда кубических километров, и если бы земной рельеф вдруг сравнялся в гладкий шар, то поверх этого шара стоял бы водный слой толщиною в 3700 метров. "

[Добрый бублик]

Государство как раз служит для ограничения свобод, чтобы создавать права - потому что свобода - это когда другие и ты делаешь то, что захочешь, а права - это когда другие делают тебе то, что положено, т.е. несвободны. Т.е. права и свободы прямо противоположны - о каких правах может идти речь в обществе свободных, если они свободны и поэтому не обязаны тебе ничем? Фраза "права и свободы" - просто либеральная демагогия. Есть лишь парный дуэт "права и обязанности", но никаких "прав и свобод" быть не может.

Сашуля, у тебя что ни пост, то чушь несусветная. Права это то, что ты можешь делать и то, что по закону не запрещено, а свобода это то, что тебя никто не принуждает к совершению определенных действий. Тебя никто не принуждает, например, открывать ИП. Захотел - открыл, захотел - нет.

Ты живешь в свободном обществе, где никто не принуждает тебя делать то, чего ты не хочешь. Твои обязанности сведены к минимуму - воинская повинность, налоги, соблюдение прав других людей. Никто не принуждает тебя верить строго в одного бога, ходить в церковь, служить 20 лет в армии, никто никого в рабство не продает и т.д. и т.п. Это и называется свободой. Конечно, свобода ограничивается государством ровно в той степени, которая необходима для процветания человека.

Короче, учусь и не пиши больше чушь, надоело подтирать за тобой.

[Александр Вышни]

Сашуля, у тебя что ни пост, то чушь несусветная.

Если ты читать не умеешь - то это твои проблемы.

Права это то, что ты можешь делать и то, что по закону не запрещено, а свобода это то, что тебя никто не принуждает к совершению определенных действий. Тебя никто не принуждает, например, открывать ИП. Захотел - открыл, захотел - нет.

Да всем пофигу, что ты можешь, а чего нет. Если тебе, неучу, не отведено вмененное в обязательство всем (и государственным органам) право открывать ИП (например, ты раб), то ты можешь хоть слюной забрызгаться - всем будет пофигу, они не обязаны признавать твое право открыть ИП - даже если откроешь, а они разгромят твою лавку - то правильно сделают, потому что у тебя права такого не было - открывать ИП. Дети не могут открывать ИП, потому что им не вменяно такое право, а органам государства - обязанность признавать такое право. Нет прав без обязанностей - хоть ты забрызгайся слюной, неуч.

Никто не принуждает тебя верить строго в одного бога, ходить в церковь, служить 20 лет в армии, никто никого в рабство не продает и т.д. и т.п.

Потому что наложен законодательный запрет как обязательный для всех - церковь отделена от государства, срок службы строго ограничен, рабство запрещено. Этот обязательный запрет обязателен для всех. Это обязанность - нарушение этой обязанности станет поводом для обращения о нарушении твоих прав на свободу вероисповедания, членовредительство через рабство и т.п. Понял, неуч?

Короче, учусь и не пиши больше чушь, надоело подтирать за тобой.

Обделался здесь ты, Зяблик.

[Добрый бублик]

Да всем пофигу, что ты можешь, а чего нет. Если тебе, неучу, не отведено вмененное в обязательство всем (и государственным органам) право открывать ИП (например, ты раб), то ты можешь хоть слюной забрызгаться - всем будет пофигу, они не обязаны признавать твое право открыть ИП - даже если откроешь, а они разгромят твою лавку - то правильно сделают, потому что у тебя права такого не было - открывать ИП. Дети не могут открывать ИП, потому что им не вменяно такое право, а органам государства - обязанность признавать такое право. Нет прав без обязанностей - хоть ты забрызгайся слюной, неуч.

А причем тут обязательство? Я говорю, что свобода открывать ИП дана всем и твое право открывать или нет. Причем тут дети, ты вменяемый вообще?

Потому что наложен законодательный запрет как обязательный для всех - церковь отделена от государства, срок службы строго ограничен, рабство запрещено. Этот обязательный запрет обязателен для всех. Это обязанность - нарушение этой обязанности станет поводом для обращения о нарушении твоих прав на свободу вероисповедания, членовредительство через рабство и т.п. Понял, неуч?

Это не обязательство, а право на свободу вероисповедания.

Обделался здесь ты, Зяблик.

Ты, картонный, даже читать не умеешь. В теме ты абсолютный ноль.

[Romann]

Человек это и есть животное. А Вы думали, что человек- растение?

вы думаете уровень растения настолько недосягаем? Человек может уподобиться овощу .
У Стругацких в "Отягощенные злом" молодежное движение называлось "Флора",где каждый член этого общества -куст или дерево -молодо=зелено! И говорили они на только им понятном языке

"Начался зелёный шум. Конечно, я не понимал и половины того, что говорилось, но, по-моему, там и понимать особенно было нечего. Один вдруг заявляет: «щекотно. Червяки по корням ползают». Другой тут же откликается: «Личинки совсем заели. Дятлов на них нет. И ведь не почешешься». Третий вступает: «Влаги мало. Сухо мне, кусты. Влаги бы мне побольше». И так далее без конца. И видно, что им это очень нравится. Всем без исключения. На лицах блаженные улыбки, и даже глаза блестят."

[Иванофф]

Государство как раз говорит человеку, что он обязан делать, а что запрещено делать - оно устанавливает границы сфер "обязательного" и "запрещенного", а правосудие - это наказание тех, кто нарушил эти границы.

По сути да, государство,закон ограничивает. Но было два взгляда на эти ограничения- нормальное отношение и библейское.
Нормальное - такое:

"Права человека не следует понимать только как средство до*стижения какого-либо блага, они сами материализуются в некую социальную ценность, если обеспечены условиями жизни и гаран*тированы. В данном случае роль государства является не просто важной, но, пожалуй, самой главной и самой существенной. Ес*тественно-правовые традиции и взгляды основаны на том, что в догосударственном состоянии произвол (свобода) каждого челове*ка не ограничивался никакими факторами и состояние общества укладывалось в знаменитую формулу Т.Гоббса: «Война всех про*тив всех». Люди, заключившие между собой договор о создании государства передали ему свои права в обмен на то, что со стороны государства они получат надежную защиту и гарантию своей жизни и интересов. Утратив свою естественную свободу, они приобрели свободу гражданскую. Последняя отличается от первой тем, что свобода, потребности и притязания не могут существовать и проявляться в некоем вакууме. Быть членом общества - значит соотносить свои поступки, действия с интересами других людей. Права и свободы не могут быть абсолютными, они имеют естест*венные рамки, которые как раз и определяет государство, посколь*ку оно создается для блага всех - благой жизни, по Аристотелю."

Концепция Гоббса основывалась на том , что все люди изначально свободны.
Они заключили договор добровольно , ограничили свою свободу в обмен на защиту и гарантии, "моя милиция меня бережет". И в цивилизованных странах ограничение свободы стараются свести к минимуму . Государство старается не вмешивается в жизнь человека и действительно старается помогать. Люди содержат государство для того чтобы оно им помогало , а не их ущемляло.

Что мы видим в Библии? В Библии человек не свободен изначально. Поэтому ограничение свободы (божьи законы) преподносятся как неизбежное положение вещей. Такова Божья воля, Бог -гончар, человек- сосуд. У Бога (символ государства) нет обязательств перед народом.
Так как императоры, короли , цари считались Богом установленными властями, такое отношение переходило и на них. Чего христиане часто не понимают, когда говорят "я служу Богу , а не человеку". Они уже приняли роль по отношению к власти. И неважно что Бог - виртуальный персонаж, покорность прилипает и при воображаемых отношениях с виртуальным Богом.

[The Man]

А по-русски тяжело сказать - Николай-Чудотворец?

Мне все его ники не известны, сути высказывания не меняет.

[Victor N.]

Концепция Гоббса основывалась на том , что все люди изначально свободны.
Они заключили договор добровольно , ограничили свою свободу в обмен на защиту и гарантии, "моя милиция меня бережет". И в цивилизованных странах ограничение свободы стараются свести к минимуму . Государство старается не вмешивается в жизнь человека и действительно старается помогать. Люди содержат государство для того чтобы оно им помогало , а не их ущемляло.

Что мы видим в Библии? В Библии человек не свободен изначально. Поэтому ограничение свободы (божьи законы) преподносятся как неизбежное положение вещей. Такова Божья воля, Бог -гончар, человек- сосуд. У Бога (символ государства) нет обязательств перед народом.
Так как императоры, короли , цари считались Богом установленными властями, такое отношение переходило и на них. Чего христиане часто не понимают, когда говорят "я служу Богу , а не человеку". Они уже приняли роль по отношению к власти. И неважно что Бог - виртуальный персонаж, покорность прилипает и при воображаемых отношениях с виртуальным Богом.

А на самом деле все как раз наоборот

В грешном мире люди изначально не свободны. Они не заключали общественный договор добровольно. Их заставили под страхом сурового наказания. Государство запрещает - потому более сильные и не грабят слабых (по крайней мере - явно).

В Царстве Божьем же могут быть лишь те, кто сам лично, не по принуждению и не из страха - любит ближних как самого себя. Кому доставляет удовольствие забота о людях. Кто живет подобно Христу.

Христос был истинно свободным. Он сам избрал свой путь. И у Него не было компромиссов со своей совестью. Таковы и Его ученики. Они все - сыны Божьи. Они служат Богу как Отцу своему. И сам Бог служит им.

[Иванофф]

А на самом деле все как раз наоборот

В грешном мире люди изначально не свободны. Они не заключали общественный договор добровольно. Их заставили под страхом сурового наказания. Государство запрещает - потому более сильные и не грабят слабых (по крайней мере - явно).

В Царстве Божьем же могут быть лишь те, кто сам лично, не по принуждению и не из страха - любит ближних как самого себя. Кому доставляет удовольствие забота о людях. Кто живет подобно Христу.

Христос был истинно свободным. Он сам избрал свой путь. И у Него не было компромиссов со своей совестью. Таковы и Его ученики. Они все - сыны Божьи. Они служат Богу как Отцу своему. И сам Бог служит им.

Витя, возможно Царство Божие будет возможно если Бог будет раздавать еду, женщин, презервативы бесплатно.
Но так как Бог все это не раздает, приходится работать. Когда чел. (самый любящий) работает, а потом приходит за зарплатой , то он начинает считать и прикидывать- я получил по справедливости за свой труд или меня кинули? (не говори что ты этого не делаешь). И не всегда деньги распределяются справедливо. Далее недовольство, претензии ...конец любви.

- - - Добавлено - - -

Христос был истинно свободным. Он сам избрал свой путь. И у Него не было компромиссов со своей совестью. Таковы и Его ученики. Они все - сыны Божьи. Они служат Богу как Отцу своему. И сам Бог служит им.

41. И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
(Св. Евангелие от Луки 22:41,42)

[Victor N.]

Витя, возможно Царство Божие будет возможно если Бог будет раздавать еду, женщин, презервативы бесплатно.
Но так как Бог все это не раздает, приходится работать. Когда чел. (самый любящий) работает, а потом приходит за зарплатой , то он начинает считать и прикидывать- я получил по справедливости за свой труд или меня кинули? (не говори что ты этого не делаешь). И не всегда деньги распределяются справедливо. Далее недовольство, претензии ...конец любви.

Ты не знал, что в Царстве Божьем нет ни работы за деньги, ни зарплаты?

Перечитай «Понедельник начинается в субботу». Эту книгу можно считать попыткой изобразить царство Божье.

Разве лучшие люди Ниичаво работали за зарплату?

"Нам нужен программист: а - небалованный, бэ - доброволец, цэ - чтобы согласился жить в общежитии..." - "Дэ, - подхватил бородатый, - на сто двадцать рублей". - "А как насчет крылышек? - спросил я. - Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!" - "А нам всего-то один и нужен", - сказал горбоносый. "А если их всего девятьсот?" - "Согласны на девять десятых".

Христос был истинно свободным. Он сам избрал свой путь. И у Него не было компромиссов со своей совестью. Таковы и Его ученики. Они все - сыны Божьи. Они служат Богу как Отцу своему. И сам Бог служит им.

41. И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
(Св. Евангелие от Луки 22:41,42)

Такова была Его собственная воля, чтобы здесь, в данный момент Он принес истинную жертву.

Жертва предполагает усилие над собой, преодоление слабости, страха, или чего-то подобного. Если бы этого не было, то не было и жертвы.


Он действовал согласно своему прежнему решению и не отступил от него.

Истинно свободный человек не является рабом своих мгновенных желаний и слабостей, но способен преодолевать их ради своей же высокой цели.

Учти следующее: Он сам говорил «Я и Отец - одно».
В свете этих слов можно понять Его молитву в гефсиманском саду.
Две воли - и та и другая - обе Его воли.

Только одна - небесная, а другая - земная. Небесная победила.