Вавилонский миф?

[The Man]

я с точки зрения законов сохрнения рассматриваю обсуждаемый вопрос, итак, у верующих Бог создал вселенную с вполне определённой целью.
у атеистов существует множество миров с разными физическими законами которые возникают в результате случайных флуктуаций вакуума и не имеющих поэтому никакого смысла.

Тут пока всё нормально

исходя из этого жизнь атеиста мне лично видится безотрадной и мрачной, не имеющей мягко говоря приятных перспектив в будущем.
и это вот вы хотите предложить людям, имеющим великую Надежду в будущем и Радость уже здесь и сейчас?

А вот эта часть с предыдущей не связаны никак.

[BVG]

Тут пока всё нормально



А вот эта часть с предыдущей не связаны никак.

если вы считаете что обречены и это нормально - это не нормально.
вы либо имеете проблемы с оценкой реальности либо намеренно лжете себе и окружающим из самых гадких побуждений.

[Сергей Доця]

Претензии возникают в ответ на свидетельства христиан.
Невольно возникает вопрос, почему Бог помогает людям поступать в вузы и при этом безразличен к тем, кто тяжело болен и страдает.
И Бог при этом объявляется любящим и нелицеприятным.
Понимаете ли, если бы продвигалась больше идея суверенного Бога (такая идея популярна, например, у кальвинистов), который творит, что хочет, и помогает выборочно, в случайном порядке, вопросов бы особо не было.
Так что претензии, в общем-то, не столько к Богу, сколько к христианам, которые предлагают противоречивые объяснения происходящего.

Возможно.

Неужели?
А разве не о христианах говорится как о «соли земли»?

Да... Но Вы же не на соли садите, к примеру, картошку, а на земле... А христиане - только соль...

Бог бездействует.
А это тоже позиция, требующая объяснения.
А Вы ничего не объясняете.
А сказали бы, например, что Богу плевать на проблемы людей в этом мире, потому что для него важна лишь жизнь вечная, и вопросов было бы куда меньше.

Не совсем бездействует ( всё-таки поддерживает жизнь, законы, и для земли, как соль).
А объяснение есть, только кто его принимает?
Люди сделали свой выбор жить без Бога, который Бог уважает, и теперь просто доказывают правомочность этого выбора, и для этого им даны времена язычников ( времена, чтобы убедить в своей правоте перед Богом и всеми разумными созданиями).
Конечно есть разумные пределы и Бог не даст до основания всё разрушить, что Он создал и в своё время вмешается, когда все разумные создания во вселенной поймут правоту Бога и что только Он может справиться с нависшими над человечеством проблемами и признают Его Абсолютное Владычество.

Зря, получается, Иисус предложил молитву «да будет воля Твоя на земле, как на небе»?

Почему зря? Это надежда верующих и их будущее.

[The Man]

если вы считаете что обречены и это нормально - это не нормально.
вы либо имеете проблемы с оценкой реальности либо намеренно лжете себе и окружающим из самых гадких побуждений.

Где связь между сотворением/возникновением и радостью/безрадостностью? Я вроде по русски предложение пишу..

[somekind]

Да... Но Вы же не на соли садите, к примеру, картошку, а на земле... А христиане - только соль...

Ну так христиане же должны влиять на мир?
Обычно так этот стих трактуется.
Но почему, например, в Бразилии, где 90% жителей христиане (согласно опросам), достаточно высокий уровень преступности?

Не совсем бездействует ( всё-таки поддерживает жизнь, законы, и для земли, как соль).

Откуда сведения, что Бог поддерживает жизнь, законы на земле, а не одноразово создал их, и они работают автономно?

А объяснение есть, только кто его принимает?

Какое именно объяснение?
Из того, что Вы написали ниже, предполагаю, что Бог проводит своего рода наблюдение, насколько людям понравится жить «без Бога». И «для чистоты эксперимента» не вмешивается в дела людей. Т.е. в некотором смысле таки всё равно. Правильно?

Почему зря? Это надежда верующих и их будущее.

Ну Вы же написали, что на земле сейчас не воля Бога.

[BVG]

Где связь между сотворением/возникновением и радостью/безрадостностью? Я вроде по русски предложение пишу..

а вы и читайте по русски.
если сотворили - есть возможность не умирать, а это радость.
и наоборот

[Сергей Доця]

Ну так христиане же должны влиять на мир?
Обычно так этот стих трактуется.

А для чего земле соль? Вот думаю, что только в этом смысле и влияют...

Но почему, например, в Бразилии, где 90% жителей христиане (согласно опросам), достаточно высокий уровень преступности?

Здесь думаю два момента:
1. Истинность христианства, т.е., насколько христиане следуют Христу.
2. Вопрос власти. На самом деле у власти меньшинство и всё зависит от того, кому служит эта власть.
И эта власть служит далеко не Богу.

Откуда сведения, что Бог поддерживает жизнь, законы на земле, а не одноразово создал их, и они работают автономно?

Ну давайте, чтобы не углубляться в дебри дискуссий об эволюции просто остановимся на том, что, как минимум, Бог не уничтожает всё, как это сделал в Потопе, а ДОЛГОТЕРПИТ...

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:8-10)

Какое именно объяснение?
Из того, что Вы написали ниже, предполагаю, что Бог проводит своего рода наблюдение, насколько людям понравится жить «без Бога». И «для чистоты эксперимента» не вмешивается в дела людей. Т.е. в некотором смысле таки всё равно. Правильно?

Да нет... скорее, это спорный вопрос о власти, который хорошо описан в книге Даниила, в снах и в "болезни" Навуходоносора... Вот Навуходоносор и истукан символизирует временную власть язычников на земле...
И, наверное, наблюдают и делают выводы к чему может привести безбожие, но далеко не всё равно, а иначе зачем был послан Христос?

Ну Вы же написали, что на земле сейчас не воля Бога.

Сейчас... но в будущем будет и на земле, как на небе... надежда на будущее...

[somekind]

А для чего земле соль? Вот думаю, что только в этом смысле и влияют...

А почему именно земля?

Здесь думаю два момента:
1. Истинность христианства, т.е., насколько христиане следуют Христу.
2. Вопрос власти. На самом деле у власти меньшинство и всё зависит от того, кому служит эта власть.
И эта власть служит далеко не Богу.

Бразилия является республикой, что означает, что власть выбирается народом.

Получается, христиане сегодня не способны повлиять на мир.

Ну давайте, чтобы не углубляться в дебри дискуссий об эволюции просто остановимся на том, что, как минимум, Бог не уничтожает всё, как это сделал в Потопе, а ДОЛГОТЕРПИТ...

Ну а это бездействие.

Да нет... скорее, это спорный вопрос о власти, который хорошо описан в книге Даниила, в снах и в "болезни" Навуходоносора... Вот Навуходоносор и истукан символизирует временную власть язычников на земле...

Нет, изначально вопрос стоял о том, как объяснить бездействие Бога в отношении множественных страданий на земле.

Сейчас... но в будущем будет и на земле, как на небе... надежда на будущее...

А молитва относится к тому, что сейчас.

[Сергей Доця]

А почему именно земля?

Потому что "соль земли"
При разборе метафоры для её понимания лучше всего использовать метод основанный на разборе главного и вспомогательного субъекта. Главный - ученики Христа, а вспомогательный - соль земли.
Т.е., чтобы правильно понять метафору, нужно разобрать для чего соль служит земле, а не для консервации и другое...

Бразилия является республикой, что означает, что власть выбирается народом.

Получается, христиане сегодня не способны повлиять на мир.

Способны, но не больше, чем соль влияет на землю... Власть на теократическую может поменять только Бог...

Ну а это бездействие.

Долготерпение... Думаю, что это на много труднее, чем в нашем понимании выглядит "действие", нетерпение... особенно, когда гневаемся...
И вера в сердцах людей, преображение людей через покаяние и новое рождение - это всё действия Бога в людях, когда люди делают этот выбор.

Нет, изначально вопрос стоял о том, как объяснить бездействие Бога в отношении множественных страданий на земле.

Долготерпением и спорным вопросом о власти всё объясняется... А страдания - это последствия власти язычников на земле, которые будут устранены в Божьем Царстве.

А молитва относится к тому, что сейчас.

Слово "будет" относятся к будущему, но о будущем мы молимся сейчас, т.е. молимся о будущем Царстве Бога.
А для жизни каждого христианина, несомненно, воля Божья уже сейчас и на земле, но это не абсолютная воля, а воля в отношении конкретных людей, принявших Бога. Но это ещё не НОВАЯ ТЕОКРАТИЧЕСКАЯ власть на земле, когда во всех институтах власти настанет Его воля.

[somekind]

Потому что "соль земли"

Смотрим словарь:

ЗЕМЛЯ ЗЕМЛЯ 1. ЗЕМЛЯ́1, земли, вин. землю, мн. земли, земель, землям, жен. 1. только ед. Планета, на которой мы живем. Земля вращается вокруг солнца. Луна - спутник земли. 2. перен., только ед. В мифологии и поэзии - реальная действительность, в противоп. миру идеальному, небу (книжн., поэт. устар.). «Не называй ее небесной и у земли не отнимай.» Н.Ф.Павлов. - Все говорят: нет правды на земле. «Но правды нет и выше.» Пушкин. 3. только ед. Суша (в отличие от водных просанств). Наконец моряки увидели на горизонте землю. 4. только ед. Почва, верхний слой коры нашей планеты. Рыхлая земля. Тучная земля. || Рыхлое рассыпчатое вещество темнобурого цвета, входящее в состав коры нашей планеты (разг.). Песок с землей. Вырвать растение с землей. Засыпать ров землей. 5. только ед. Твердая поверхность, почва, по к-рой мы ходим, на которой стоим. Стукнуться лбом о землю. Поклониться до земли. Опустить глаза в землю. 6. Страна, государство (устар.). Жители завоеванных земель. За тридевять земель. «А любопытная однако ж, как я вижу, должна быть земля эта - Сицилия.» Гоголь. || перен. Народ (старин.). «Стальной щетиною сверкая, не встанет русская земля?» Пушкин. 7. Территория с находящимися на ней угодьями, состоящая в чьем-нибудь владении, в собственности кого-нибудь. У Тургенева была земля в Орловской губ. Родовая земля. Церковная земля. Помещичья земля. Казенные земли. Отдать землю крестьянам. Отобрать всю землю у помещиков. Борьба за землю. Вопрос о земле. Земля в СССР является государственной собственностью. 8. Название различных красок (спец.). Розовая земля. Зеленая земля. Кассельская земля. 2. ЗЕМЛЯ́2, земли, мн. нет, жен. Старинное название буквы "з".

И первое же значение нам подходит.
То, что далее говорится «мир», лишь подтверждает правильность такого понимания.

Способны, но не больше, чем соль влияет на землю...

В Вашем изложении это означает «очень слабо».

Власть на теократическую может поменять только Бог...

Менять не надо, это можно реализовать и в республике.

Долготерпение... Думаю, что это на много труднее, чем в нашем понимании выглядит "действие", нетерпение... особенно, когда гневаемся...
И вера в сердцах людей, преображение людей через покаяние и новое рождение - это всё действия Бога в людях, когда люди делают этот выбор.

В том смысле, в котором оно употреблено в 2Пет. 3, это скорее выжидание.

Долготерпением и спорным вопросом о власти всё объясняется...

Можно подробнее?

[tagil]

... Но почему, например, в Бразилии, где 90% жителей христиане (согласно опросам), достаточно высокий уровень преступности?

Когда в Бразилии не было христианства, они там просто ели друг друга.
Христианство положило конец канибализму на американском континенте.

[Сергей Доця]

Смотрим словарь:

ЗЕМЛЯ ЗЕМЛЯ 1. ЗЕМЛЯ́1, земли, вин. землю, мн. земли, земель, землям, жен. 1. только ед. Планета, на которой мы живем. Земля вращается вокруг солнца. Луна - спутник земли. 2. перен., только ед. В мифологии и поэзии - реальная действительность, в противоп. миру идеальному, небу (книжн., поэт. устар.). «Не называй ее небесной и у земли не отнимай.» Н.Ф.Павлов. - Все говорят: нет правды на земле. «Но правды нет и выше.» Пушкин. 3. только ед. Суша (в отличие от водных просанств). Наконец моряки увидели на горизонте землю. 4. только ед. Почва, верхний слой коры нашей планеты. Рыхлая земля. Тучная земля. || Рыхлое рассыпчатое вещество темнобурого цвета, входящее в состав коры нашей планеты (разг.). Песок с землей. Вырвать растение с землей. Засыпать ров землей. 5. только ед. Твердая поверхность, почва, по к-рой мы ходим, на которой стоим. Стукнуться лбом о землю. Поклониться до земли. Опустить глаза в землю. 6. Страна, государство (устар.). Жители завоеванных земель. За тридевять земель. «А любопытная однако ж, как я вижу, должна быть земля эта - Сицилия.» Гоголь. || перен. Народ (старин.). «Стальной щетиною сверкая, не встанет русская земля?» Пушкин. 7. Территория с находящимися на ней угодьями, состоящая в чьем-нибудь владении, в собственности кого-нибудь. У Тургенева была земля в Орловской губ. Родовая земля. Церковная земля. Помещичья земля. Казенные земли. Отдать землю крестьянам. Отобрать всю землю у помещиков. Борьба за землю. Вопрос о земле. Земля в СССР является государственной собственностью. 8. Название различных красок (спец.). Розовая земля. Зеленая земля. Кассельская земля. 2. ЗЕМЛЯ́2, земли, мн. нет, жен. Старинное название буквы "з".

И первое же значение нам подходит.
То, что далее говорится «мир», лишь подтверждает правильность такого понимания.

Скорее четвёртое... где соль, как минеральные удобрения... на почве и произрастает растительность...

В Вашем изложении это означает «очень слабо».

Вам виднее... Только напомню, что христианство, всё-таки, одна из основных мировых религий.

Менять не надо, это можно реализовать и в республике.

И в какой республике реализована теократия?

В том смысле, в котором оно употреблено в 2Пет. 3, это скорее выжидание.

Знаете, всё-таки написано "ДОЛГОТЕРПИТ"...

Можно подробнее?

Нет... когда много соли, то почва превращается в солончак.

[Rogoff1967]

Когда в Бразилии не было христианства, они там просто ели друг друга.
Христианство положило конец канибализму на американском континенте.

И вместо каннибализма люди стали всего лишь миролюбиво убивать друг друга?

[РусланН]

Библия так и звучит как Бабилон

Какой бабилон??? Библия происходит от древнего слова библос, что в переводе означает книга. Меня всегда удивляет логика людей, которые слова из разных языков проверяют на созвучность, якобы доказывая этим их однозначность... Некоторые китайские слова звучат как русский мат. Так что же скажем что они матерятся? А у них те слова совершенно иной смысл имеют.

[somekind]

Скорее четвёртое... где соль, как минеральные удобрения... на почве и произрастает растительность...

Я уже объяснил, что использование в следующем стихе слова «мир» (которое, как и земля в значении 1, означает нашу планету) означает, что здесь тоже речь идёт о мире вокруг, а не о почве. Когда речь идёт о почве, об этом пишется явно, как в притче о семени.

Вам виднее... Только напомню, что христианство, всё-таки, одна из основных мировых религий.

Ну так и я об этом же: мировая религия, но конкретное влияние на процессы в обществе минимально.

И в какой республике реализована теократия?

Я же сказал, менять форму правления необязательно.
Достаточно лишь, чтобы граждане и власти жили по законам Бога.

Нет... когда много соли, то почва превращается в солончак.

Но ведь это ключевой вопрос нашего диалога.
Вы отказываетесь отвечать?