Вавилонский миф?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BVG
    Ветеран

    • 07 May 2016
    • 7188

    #541
    Сообщение от Генрих Птицелов
    Бог-неведомая фигня, а вакуум вполне наблюдаемое физическое явление
    Птицелов тоже неведомая фигня, вот его аккаунт на форуме наблюдаем, а кто он и что - станет ясно, когда его покажут, жалкого и несчастного его нынешним оппонентам.
    про другой вариант ни он, ни они просто не узнают.
    Давно объяснено физиками. См. "пространственные измерения"
    это вы про линейку с сантиметрами?
    думаю что всё сложнее, всё составляет единый т.н. континуум.

    Комментарий

    • Иванофф
      Отключен

      • 17 January 2017
      • 4696

      #542
      Сообщение от BVG
      другими словами то, что вы называете "вакуум" верующие называют Бог.
      Смотря какие верующие.
      Вакуум от Бога отличается в двух моментах.
      1. Вселенная это вакуум. В том числе и то, что называют вещество это вакуум. Частицы это проявленный вакуум, т.с. Христианство рассматривает Бога как Творца Вселенной. Всей видимой Вселенной (хотя в библии пишется исключительно про Землю), то бишь элементарных частиц (с позиции классической физики все состоит из частиц).
      В христианстве две сущности- Бог и сотворенная им Вселенная .
      В физике, космологии- одна.
      Религиозная система которая понимает под Богом Вселенную это пантеизм.
      Например в ведийской философии мир это Брахман. В даосизме Дао в чем то похоже на вакуум.


      "Дао пусто, но в применении неисчерпаемо. О, глубочайшее! Оно кажется
      праотцом всех вещей...

      Превращения невидимого [Дао?] бесконечны. [Дао] - глубочайшие врата
      рождения. Глубочайшие врата рождения - корень неба и земли. [Оно]
      существует [вечно] подобно нескончаемой нити, и его действие неисчерпаемо...

      ДАО бестелесно.
      Дао туманно и неопределенно. Однако в его туманности и неопределенности
      содержатся образы. Оно туманно и неопределенно. Однако в его туманности
      и неопределенности скрыты вещи. Оно глубоко и темно. Однако в его глубине
      и темноте скрыты тончайшие частицы. Эти тончайшие частицы обладают высшей
      действительностью и достоверностью..."
      Дао дэ цзин.

      2. Вакуум неразумен и у него нет моральных предписаний. В этом пантеизм отличается от физики.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от BVG
      и вы и они не могут объяснить то, что вне пространства и времени.
      Ваша очередь объяснять что такое пространство и время.

      Комментарий

      • BVG
        Ветеран

        • 07 May 2016
        • 7188

        #543
        Сообщение от Иванофф
        Смотря какие верующие.
        Вакуум от Бога отличается в двух моментах.
        1. Вселенная это вакуум. Христианство рассматривает Бога как Творца Вселенной. В христианстве две сущности- Бог и сотворенная им Вселенная .
        В физике, космологии- одна.
        Религиозная система которой понимает под Богом Вселенную это пантеизм.
        Например в ведийской философии мир это Брахман. В даосизме Дао в чем то похоже на вакуум.


        "Дао пусто, но в применении неисчерпаемо. О, глубочайшее! Оно кажется
        праотцом всех вещей...

        Превращения невидимого [Дао?] бесконечны. [Дао] - глубочайшие врата
        рождения. Глубочайшие врата рождения - корень неба и земли. [Оно]
        существует [вечно] подобно нескончаемой нити, и его действие неисчерпаемо...

        ДАО бестелесно.
        Дао туманно и неопределенно. Однако в его туманности и неопределенности
        содержатся образы. Оно туманно и неопределенно. Однако в его туманности
        и неопределенности скрыты вещи. Оно глубоко и темно. Однако в его глубине
        и темноте скрыты тончайшие частицы. Эти тончайшие частицы обладают высшей
        действительностью и достоверностью..."
        Дао дэ цзин.

        2. Вакуум неразумен и у него нет моральных предписаний. В этом пантеизм отличается от физики.
        я с точки зрения законов сохрнения рассматриваю обсуждаемый вопрос, итак, у верующих Бог создал вселенную с вполне определённой целью.
        у атеистов существует множество миров с разными физическими законами которые возникают в результате случайных флуктуаций вакуума и не имеющих поэтому никакого смысла.
        исходя из этого жизнь атеиста мне лично видится безотрадной и мрачной, не имеющей мягко говоря приятных перспектив в будущем.
        и это вот вы хотите предложить людям, имеющим великую Надежду в будущем и Радость уже здесь и сейчас?

        Комментарий

        • Иванофф
          Отключен

          • 17 January 2017
          • 4696

          #544
          Сообщение от BVG
          я с точки зрения законов сохрнения рассматриваю обсуждаемый вопрос, итак, у верующих Бог создал вселенную с вполне определённой целью.
          у атеистов существует множество миров с разными физическими законами которые возникают в результате случайных флуктуаций вакуума и не имеющих поэтому никакого смысла.
          исходя из этого жизнь атеиста мне лично видится безотрадной и мрачной, не имеющей мягко говоря приятных перспектив в будущем.
          и это вот вы хотите предложить людям, имеющим великую Надежду в будущем и Радость уже здесь и сейчас?
          Думаю физика не обязана дарить невротикам радость и утешение. Для меня вообще запрос на радость поражает инфантильностью, честно говоря.
          Обрадуйтесь как нибудь , это уже Ваша работа.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от BVG
          я с точки зрения законов сохрнения рассматриваю обсуждаемый вопрос
          С точки зрения сохранения все замечательно. Ничто не потерялось и ничто не возникало из ничего.

          Комментарий

          • Rogoff1967
            Ветеран

            • 29 May 2016
            • 3944

            #545
            Сообщение от BVG
            исходя из этого жизнь атеиста мне лично видится безотрадной и мрачной, не имеющей мягко говоря приятных перспектив в будущем.
            и это вот вы хотите предложить людям, имеющим великую Надежду в будущем и Радость уже здесь и сейчас?
            А жизнь верующего это кошмар в будующем (адом упорно пугают) и масса неудобств в настоящем - всякие обряды посты ограничения и это сжирает реальную жизнь. Конечно вера может быть и чисто формальной - где то в закоулках памяти есть метка, что я вроде верующий, но всплывает она крайне редко (Пасха и Рождество) или при вопросе в лоб.
            Скептик

            Комментарий

            • Иванофф
              Отключен

              • 17 January 2017
              • 4696

              #546
              И Вы спрашивали про энергию. Нашел одну книгу , мне понравилось парадоксальностью написанного. Энергия это мера движения материи , верно?
              Но в мире есть покоящиеся объекты. Получается определение неверно?
              Если все состоит из материи , а свойство материи - движение, то почему есть покой?
              Объяснение-
              "По характеру, все движения во Вселенной, в глубине своей - неизбежно являются волновыми. (Волновая природа всех движений - обусловлена, в первую очередь - несуществованием пустоты).
              Все возможные волновые движения - делятся на два типа:на т. н. волны линейные, и волны нелинейные. В повседневной жизни, человек сталкивается только с линейными волнами (которыми являются и звуковые волны, и волны света, и океанские волны, и др.). Т. е. все обычные, всем хорошо знакомые волны - линейны.
              Нелинейные же волны, в повседневной жизни, в общем, не встречаются, а поэтому даже о самом их существовании - мало кому известно (кроме учёных). Но тем не менее, знания, связанные с нелинейными волнами, - для понимания строения Мироздания и Вселенной, как увидим - являются очень важными.
              Если бросить камень в озеро, то на поверхности озера - образуется волна в виде быстро расширяющегося кольца. Это - волна линейная (т. е. обычная); она характеризуется тем, что быстро расплывается, слабеет с проходимым расстоянием, и вскоре становится вообще незаметной. Подобным же образом - устроены и те водные волны, что образуются от действия ветров (например, океанские волны), т. е. они - тоже линейны,и тоже быстро распыляют свою энергию, и тают с расстоянием (если не получают подкрепления от ветра). Итак, наиболее характерная и очевидная черта линейных волн (на поверхности воды) - это ослабевание с расстоянием.
              Однако при некоторых, особых стечениях условий, на поверхности воды - возможно образование и волн не ослабевающих с расстоянием (!), т. е. как раз волн нелинейных, - которые есть удивительное и необычное, но крайне редкое явление: Очень мало кому доводилось хоть раз увидеть нелинейную волну (она может образоваться, например - при резкой остановке корабля, - в области носа корабля). Нелинейную волну на поверхности воды - легко узнать хотя бы по удивительному внешнему виду, который она имеет: нелинейная волна на воде - выглядит как (движущийся) бугорок, обладающий правильной (бугорковой) симметрией, никак не меняющийся с проходимым расстоянием, не расплывающийся, и не теряющий энергии, и способный, не меняясь, совершить хоть кругосветное путешествие по поверхности океана! Т. е. этот бугорок (=нелинейная волна, =солитон) - невероятно стабилен. Этим, и многими другими свойствами, нелинейные волны (=солитоны) - сильно отличаются от волн линейных, и являются т. о. особым типом волн.
              Нелинейная волна в виде бугорка на воде - это самая первая нелинейная волна, ставшая известной человечеству. Первым, это удивительное и редкое явление, и условия его образования - (случайно) увидел Рассел, которого это явление так сильно впечатлило, что он посвятил всю свою последующую жизнь исследованиям этого, и подобных этому, явлений, и положил начало обширной науке, изучающей нелинейные волны (наука солитоника).
              Особая важность исследований нелинейных волн и нелинейности вообще - заключается в том, что (за исключением фотона и гравитона), все элементарные частицы, как (своеобразные) волны - как раз тоже являются нелинейными! Если нелинейная волна на поверхности воды (=бугорок) - это нелинейная волна двухмерная, то элементарные частицы - это нелинейные волны трёхмерные. И элементарные частицы, и бугорок на воде, обладая нелинейностью - имеют, поэтому, множество идентичных свойств, а именно: все эти волны - обладают правильной (сферической или бугорковой) симметрией своих эпицентров, не теряют энергии с расстоянием, стабильны (по крайней мере, электрон, протон, нейтрино, и бугорок на воде), и способны, не меняясь, совершать безграничные путешествия сквозь пространство.
              В общем, нелинейность волновой природы элементарных частиц - как раз и объясняет все соответствующие свойства элементарных частиц, бывшие ранее необъяснимыми. Т. е. нелинейность - объясняет и правильную (сферическую) симметрию эпицентров частиц, и их стабильность, и т. д. Линейные и нелинейные волновые движения, в бесконечной Вселенной - равноправны, и для понимания Вселенной - равноважны. Равноважность линейных и нелинейных волновых движений - видна и в отношении строения окружающего Мира (и Мироздания), - где из нелинейных движений - образованы элементарные частицы, и макрообъекты, а линейные движения - лежат в основе света, звука, обычных волн на воде, и т. д.
              "

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Rogoff1967
              Конечно вера может быть и чисто формальной - где то в закоулках памяти есть метка, что я вроде верующий, но всплывает она крайне редко (Пасха и Рождество) или при вопросе в лоб.
              Я сомневаюсь, что самый фанатичный верующий верит 24 часа в сутки. Когда он забывает про веру, то становится таким как все нормальные люди.

              Комментарий

              • BVG
                Ветеран

                • 07 May 2016
                • 7188

                #547
                Сообщение от Иванофф
                С точки зрения сохранения все замечательно. Ничто не потерялось и ничто не возникало из ничего.
                оно было всегда.
                хороший такой закон сохранения, можно добавить что оно никогда не заканчивается, сколько не трать.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Rogoff1967
                А жизнь верующего это кошмар в будующем (адом упорно пугают) и масса неудобств в настоящем - всякие обряды посты ограничения и это сжирает реальную жизнь. Конечно вера может быть и чисто формальной - где то в закоулках памяти есть метка, что я вроде верующий, но всплывает она крайне редко (Пасха и Рождество) или при вопросе в лоб.
                у атеиста не жизнь - малина, впереди только радость, в настоящем - здоровье и безмятежность.

                Комментарий

                • Иванофф
                  Отключен

                  • 17 January 2017
                  • 4696

                  #548
                  Сообщение от BVG
                  оно было всегда.
                  хороший такой закон сохранения, можно добавить что оно никогда не заканчивается, сколько не трать.
                  Вы видимо не понимаете, что энергия это мера движения. Движение невозможно потратить.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от BVG
                  у атеиста не жизнь - малина, впереди только радость, в настоящем - здоровье и безмятежность.
                  Забавляет такой подход к оценке мировоззрения. Ну обозвали Вы чье то мировоззрение малиновым или какашечным , или колбасным. Это повод для его смены?
                  В оценке мировоззрения допустимо разве что говорить о противоречивости мировоззрения. Но в любом случае нельзя мировоззрение навязывать, чем занимается Церковь уже 2000 лет.

                  Комментарий

                  • carbophos
                    Ветеран

                    • 14 March 2006
                    • 7861

                    #549
                    Сообщение от Rogoff1967
                    А жизнь верующего это кошмар в будующем (адом упорно пугают) и масса неудобств в настоящем - всякие обряды посты ограничения и это сжирает реальную жизнь. Конечно вера может быть и чисто формальной - где то в закоулках памяти есть метка, что я вроде верующий, но всплывает она крайне редко (Пасха и Рождество) или при вопросе в лоб.
                    ну-да атеистам и козу можно трахнуть, и миллион зэков на удобрения пустить, ещё и орден дадут .. и родителей можно в ублюдочный дом престарелых устроить.. и никто ничего не скажет.. а чё ? а ничё плевать на заповеди.. .. Ничего не будет. Вообще ничего. Не будет.. ))
                    Можно академию наук построить на основе марксизма - ленинизма. кто там не в струе - в лагерь. Безобразные порождение российского атеизма - Китай, С.Корея, Кампучия.. Просто так ничего не проходит. Результат? РФ - обочина науки.
                    Русским людям плевать на Россию. Реально генетические отбросы. (я тоже , кстати, русский). Убийца, немецкий агент Ленин - национальный фараон, мясник Сталин - генераллисимус, Тупой неуч Хрущев - демократ, Недалекий, но добрый Брежнев - хороший,но тупой парень . Психопат Путин - нацлидер...
                    Путин убил 10 000 человек на Донбассе. Против вышло несколько тысяч. Увеличили пенсионный возрась вышло 50 000 (хотя говорят коммунисты постарались)
                    Ау русские! Вы где? Вас осталось хоть чуть-чуть? Или вас выбили в лагерях, убили на войнах, купили дешевыми пайками?
                    14% русских в России, кто против этого урода, может это и есть последняя резервация русских в России?

                    Комментарий

                    • Serj012
                      Временно отключен

                      • 24 October 2012
                      • 5553

                      #550
                      Сообщение от РусланН
                      Предупреждаю... Данный материал может серьезно пошатнуть вашу веру в Бога... Если вы собираетесь крепко верить, независимо от всего, то не читайте этого...

                      Не знаю... Может быть сатана путает молодых 25тилетних парней, но моя вера в Библию трещит по швам. Во что я буду верить дальше я не знаю...
                      Но может быть мне кто то поможет научно обосновать Писание реально и поможет разобраться в тех моментах которые я напишу ниже...

                      1. Я конечно больше всего искал каких то реальных чудес реальных. Но все-таки обнаружил целый ряд реальных разоблачений тех чудес которые я видел. Демоны не наделяют силой шаолинских монахов. Обычный человек может повторить их трюки. Те христианские чудеса(которые я наблюдал в сектах разных) объясняются обычной вероятностью и психозом очень легко. По этому чудеса не основание для веры. По крайней мере те которые я вроде бы как бы наблюдал...
                      2. Разбор книги Бытия.
                      Сам Иисус на ню ссылался. Она обязательно должна быть достоверна, иначе Иисус ошибался... А как Сын Божий может ошибаться ...
                      Я решил подробно проанализировать сотворение дня и ночи в первый день, а солнца луны и звезд на четвертый... Может быть Бог решил что то не договорить, чего то не до объяснить... Но все таки если представить что древневавилонские иудеи просто ничего не знали и имели свою версию, тогда это рационально объясняется...
                      Из книги бытия просто выходит, что день и ночь существуют сами по себе независимо от солнца. Об этом свидетельствует то, что первые четыре дня светил не было... А светила просто созданы для того что бы примерно ориентироваться во времени. Там написано что солнце луна и звезды управляют днем и ночью.
                      Но на самом деле мы из достоверных данных знаем, что ни луна ни звезды, ни солнце, ничто из этого не управляет ни днем ни ночью. Земля сама вращаясь вокруг своей оси управляет и днем и ночью, которые кстати существуют только на земле. А в космосе нету дня, там постоянно ночь. День у нас не существует сам по себе. А только благодаря солнцу, и атмосфере, которая рассеивает солнечные лучи.
                      Таким образом я все-таки прихожу к выводу, что книга бытия не дает нам никаких достоверных знаний о реальном происхождении земли и людей.
                      Либо Иисус ошибался, либо Ему было все-равно, что ошибаются фарисеи и книжники, которые в это верили, и Он им просто не хотел ничего объяснять и доказывать о том как все обстоит на самом деле.
                      Есть и множество других проблем с логикой ветхого завета, но о них можно целую книгу написать... Я лишь самые такие мощные хочу привести здесь...
                      3. Вавилон.
                      Это удивительная точка пересечения всей Библии и в тоже время один из главных врагов народа Божьего.
                      На протяжении всей Библии от книги бытия до откровения есть упоминание об этом государстве в крайне негативном контексте. Так что большинство людей и сейчас ассоциируют это слово с чем то не очень хорошим.
                      Но в тоже время именно в Вавилоне были составлены и написаны все книги ветхого завета, и именно вавилонское пленение является концом истории описанной в книгах ветхого завета.
                      4. Рациональное объяснение Библии.
                      Народ иудейский, который находился в рабстве конечно же мечтал обрести свободу и стать независимым государством. Но для осуществления этой мечты надо иметь сплоченность. Надо объединиться во что то одно единое целое. И тогдашние борцы за независимость и начали составлять и писать книги ветхого завета. Писать тору и танах. Основные идеи, которые пропитывают ветхий завет как раз об этом и говорят. Это единство народа Израиля, вражда и ненависть против господствующего вокруг Вавилона, ожидание царя, который станет их вождем и приведет к свободе и независимости этого народа. И самое главное что они сделали эти борцы - они объяснили своим последователям почему они в рабстве, и почему им так плохо. Суть только в том что их Бог наказал их так.
                      В итоге они добились того, что эти учения начали передаваться и распространятся дальше из поколения в поколение среди народа рабов... (чем то этот народ мне напоминает мой украинский народ, который тоже на протяжении свой истории был в рабстве то тут то там и мечтал о свободе и независимости) Они добились также и того, что продолжали ждать мессию царя, который освободит их. Придумали множество пророчеств о нем. Но независимости они так и не добились. Народ иудейский так и оставался с тех пор и по сей день народом который живет просто среди других народов. Через время на протяжении веков когда это учение более плотно укоренилось особенно после восстания маккаби, тогда начало подниматся множество людей, которые возомнили себя этими мессиями. И всех их конечно же убивали... Их было такое количество, что по чистой вероятности просто осталось учение об одном из них. И это учение скоро превратилось в христианство.
                      5. Бог внутри нас...
                      У людей есть просто подсознание. Оно гораздо умнее нашего сознания. Таким образом если мы гармоничны с нашим подсознанием то это может создавать иллюзию что мы угождаем Богу, а если не гармоничны, то Бог нас карает...
                      Это по сути те вещи которые нужно опровергнуть христианам я думаю, что бы не только самим убеждаться в Боге, но и других убеждать...
                      Библия так и звучит как Бабилон является ни только религиозной книгой но и хронологией жизни описания наших предков. К примеру все мы до создания Гугла и Ютуба черпали свои моральные и материальные знания из Библии. К примеру Гугл или Ютуб может постараться дать вам начальную информацию как бросить курить перейдя на вейп к примеру но он не может технически вас морально к этому подготовить. Для этого нужен либо дорогостоящий психолог, психиатр, либо подкованный на Библии адепт который имеет в этом практику становления на правильный путь.

                      Комментарий

                      • Rogoff1967
                        Ветеран

                        • 29 May 2016
                        • 3944

                        #551
                        Сообщение от carbophos
                        ну-да атеистам и козу можно трахнуть..
                        По себе других не судят.
                        Скептик

                        Комментарий

                        • BVG
                          Ветеран

                          • 07 May 2016
                          • 7188

                          #552
                          Сообщение от Иванофф
                          Вы видимо не понимаете, что энергия это мера движения. Движение невозможно потратить.
                          Вы видимо не понимаете, что движение бывает разное, бывает согласованное так сказать движение некоторой массы вещества а бывает хаотическое движение молекул, из первого вида во второй - легко рассеивается, а вот наоборот собрать невозможно, ну или с большими потерями, в тепловых двигателях с учётом кпд, но смысл один, энергия рассеивается в тепло необратимо.

                          Забавляет такой подход к оценке мировоззрения. Ну обозвали Вы чье то мировоззрение малиновым или какашечным , или колбасным. Это повод для его смены?
                          В оценке мировоззрения допустимо разве что говорить о противоречивости мировоззрения. Но в любом случае нельзя мировоззрение навязывать, чем занимается Церковь уже 2000 лет.
                          забавляет то, что вас забавляет отсутствие у вас же надежды на ваше благополучие в будущем.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Rogoff1967
                          По себе других не судят.
                          что вам мешает получать эволюционные преимущества?
                          могут быть удачные мутации..

                          Комментарий

                          • Генрих Птицелов
                            Отключен

                            • 23 July 2016
                            • 11654

                            #553
                            Сообщение от carbophos
                            ну-да атеистам и козу можно трахнуть, и миллион зэков на удобрения пустить, ещё и орден дадут .. и родителей можно в ублюдочный дом престарелых устроить.. и никто ничего не скажет.. а чё ? а ничё плевать на заповеди.. .. Ничего не будет. Вообще ничего. Не будет.. ))
                            Можно академию наук построить на основе марксизма - ленинизма. кто там не в струе - в лагерь. Безобразные порождение российского атеизма - Китай, С.Корея, Кампучия.. Просто так ничего не проходит. Результат? РФ - обочина науки.
                            Русским людям плевать на Россию. Реально генетические отбросы. (я тоже , кстати, русский). Убийца, немецкий агент Ленин - национальный фараон, мясник Сталин - генераллисимус, Тупой неуч Хрущев - демократ, Недалекий, но добрый Брежнев - хороший,но тупой парень . Психопат Путин - нацлидер...
                            Путин убил 10 000 человек на Донбассе. Против вышло несколько тысяч. Увеличили пенсионный возрась вышло 50 000 (хотя говорят коммунисты постарались)
                            Ау русские! Вы где? Вас осталось хоть чуть-чуть? Или вас выбили в лагерях, убили на войнах, купили дешевыми пайками?
                            14% русских в России, кто против этого урода, может это и есть последняя резервация русских в России?
                            А люто скакуаса плющит Поскачи-отпустит

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Rogoff1967
                            По себе других не судят.
                            Это его подавленные желания.

                            Комментарий

                            • The Man
                              Millionen Legionen

                              • 16 January 2017
                              • 11626

                              #554
                              Сообщение от carbophos
                              ну-да атеистам и козу можно трахнуть, и миллион зэков на удобрения пустить, ещё и орден дадут .. и родителей можно в ублюдочный дом престарелых устроить.. и никто ничего не скажет.. а чё ? а ничё плевать на заповеди..
                              Так а верующим такая же фигня. Ничуть не отличалось вплоть до 20 века.

                              РФ - обочина науки.
                              И последнее время в этом виновата в том числе и церковь.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Serj012
                              Библия так и звучит как Бабилон является ни только религиозной книгой но и хронологией жизни описания наших предков. К примеру все мы до создания Гугла и Ютуба черпали свои моральные и материальные знания из Библии. К примеру Гугл или Ютуб может постараться дать вам начальную информацию как бросить курить перейдя на вейп к примеру но он не может технически вас морально к этому подготовить. Для этого нужен либо дорогостоящий психолог, психиатр, либо подкованный на Библии адепт который имеет в этом практику становления на правильный путь.
                              Ну-ну, ну-ну.. как высокоморальна библия, особенно некоторые истории..
                              Последний раз редактировалось The Man; 09 August 2018, 01:11 PM.
                              Нет никаких богов..

                              Комментарий

                              • somekind
                                Ветеран

                                • 05 September 2016
                                • 10074

                                #555
                                Сообщение от HelenaA
                                Поясню на примере футбольной темы здесь на форуме.
                                Читая посты некоторых форумчан в той теме, уже мысленно отвечала им, собираясь написать, и тут мне вспоминаются вот эти слова Павла из его письма Римлянам гл.14:

                                Я знала, что это сказал мне Бог, и прекратила писать в той теме
                                Предлагаю Вам высказать Ваше мнение, было ли это сказано мне Богом.
                                Ну Вы же сами выше даёте ответ на этот вопрос:
                                «...и тут мне вспоминаются вот эти слова...».

                                Бывают ситуации, когда все не так явно, и, если я не имею уверенности, был ли это Бог или нет, прошу Его о подтверждении или как то еще дать мне уверенность, что это Его слова.
                                Так всё-таки какой-то внешний критерий есть или всё базируется на некой «уверенности»?
                                Как знать, Бог сказал Вам зайти после работы на почту или чёрт какой-то?
                                Сообщение от HelenaA
                                Потому, что Бог не обещал христианам жизнь без скорбей:
                                Однако христиане охотно рассказывают истории из жизни, как Бог им чудесно помогал и помогает.
                                Сообщение от Сергей Доця
                                Я не понимаю, на земле наступило Царство Бога, или тысячелетнее правление Христа?
                                От куда такие претензии к Богу?
                                Претензии возникают в ответ на свидетельства христиан.
                                Невольно возникает вопрос, почему Бог помогает людям поступать в вузы и при этом безразличен к тем, кто тяжело болен и страдает.
                                И Бог при этом объявляется любящим и нелицеприятным.
                                Понимаете ли, если бы продвигалась больше идея суверенного Бога (такая идея популярна, например, у кальвинистов), который творит, что хочет, и помогает выборочно, в случайном порядке, вопросов бы особо не было.
                                Так что претензии, в общем-то, не столько к Богу, сколько к христианам, которые предлагают противоречивые объяснения происходящего.
                                А на земле сейчас времена язычников, и власть в руках язычников, и всё что творится на земле сейчас лежит на ответственности язычников и неверующих.
                                Неужели?
                                А разве не о христианах говорится как о «соли земли»?
                                Не Бог это всё делает. Не Бог морит людей голодом, и не Бог посылает людям болезни.
                                Бог бездействует.
                                А это тоже позиция, требующая объяснения.
                                А Вы ничего не объясняете.
                                А сказали бы, например, что Богу плевать на проблемы людей в этом мире, потому что для него важна лишь жизнь вечная, и вопросов было бы куда меньше.
                                А пока что на земле не Его воля...
                                Зря, получается, Иисус предложил молитву «да будет воля Твоя на земле, как на небе»?
                                Сообщение от alpha_sk
                                Если же Бог не исцеляет, то значит это не Его воля в данный момент и в данной конкретной ситуации.
                                Что интересно, в Библии (в НЗ) не зафиксировано ни одного отказа в исцелении по причине «нет Божьей воли».
                                Например, Апостол Павел трижды просил Бога, чтобы Он убрал от него "жало в плоти", но Бог не сделал этого, потому что Павлу оно было необходимо.
                                Нет доказательств, что речь идёт о болезни.

                                На собрании после экзаменов нам объявили, что прошли те, кто набрал от 17 баллов и выше, а у меня было всего 15. Я уже собирался идти на год учиться в училище и поступать в институт на следующий год, пришел забрать документы и обнаружил себя в списках поступивших. Да и во время учебы все с кем я общался очень сильно удивлялись как я поступил с таким низким баллом.
                                Так 17 баллов это минимально необходимый балл, чтобы участвовать в конкурсе, или абстрактный «проходной балл», т.е. просто количество баллов у последнего в списке проходящих? Если второе, то, скорее всего, часть поступающих просто забрали документы.
                                К сожалению, Вы так и не ответили на вопрос True, в чём, собственно, чудесность события.
                                Вообще, чудо для меня это не обязательно такое событие, вероятность которого равна нулю, но это такое событие, причиной которого является Бог.
                                Бог может быть причиной и вполне обыденных явлений.

                                Комментарий

                                Обработка...