Вавилонский миф?

[tagil]

Не могло быть всемирного потопа.
На Земле просто нет такого количества воды , чтобы все затопить до вершины Арарата (5137 м.)...

На земле есть места, над которыми столб воды достигает 11 000 метров ( два Арарата).

[Саша O]

Простейший пример: потоп. Научным данным не соответствует.

И океаны тоже.

[Сергей Доця]

Не путайте видение мира с анализом Библии. Мы о Библейских мифах говорили. В Библии кроме слов ничего видеть не надо.

Это Вы, скорее, говорите о Библейских мифах, потому что я не считаю, что в Библии просто мифы.

Конечно, нет.
Но это, по крайней мере, демонстрирует, что знания могут быть проверены.

Никто с этим не спорит. Но Ваше "конечно нет" показывает, что есть знания, которые учащиеся должны принять на веру.
Я именно это хотел сказать и , по сути, Вы согласились, хоть и уклончиво.

Хорошо, допустим, про материальных слепых и глухих убедили.
Осталось лишь доказать корректность аналогии.

Слепой не видит солнца, глухой не слышит музыки... Что им помогает знать , что солнце и музыка есть?
Разве не вера в то, что говорят зрячие и слышащие?
Могут ли они проверить на личном опыте это?
То как без веры читать Библию, если вера заменяет зрение для слепых, и слух для глухих?

Я спрашивал об инакомыслии в принципе, а не о «невинном» инакомыслии.

Значит вопрос некорректный, потому что инокомыслие разное бывает, и разные от этого последствия.

Ага, значит, всё-таки есть последствия.
И если эти последствия нежелательны и человек хочет их избежать, то должен, выражаясь языком Вашего с Иванофф диалогом, свернуть своё мнение в трубочку и принять мнение Бога.

В каком-то смысле это так, но это не значит, что у человека совсем нет свободы во взглядах.
И это касается не только Бога и веры, но и повседневной жизни. Если Вы не свернёте своё мнение о том, что можно два пальца засовывать в розетку в трубочку, то плачевные последствия при таких действиях очевидны. Но разве эту истину Вам Бог диктует? В мире и без Бога много правил и законов, нарушая которые человеку будет плохо и никто не делает из этого трагедии, как делают это атеисты по отношению к правилам Бога.

Аналогия некорректна, ведь Бог это не физическое явление, которое изменить невозможно, а существо со свободной волей, которое само может как устанавливать правила, постановления, так и изменять их.

Во-первых , от куда Вы это знаете? Не из Писаний?
Во-вторых, Вы, скорее, мало знаете о Боге, чтобы судить о том, что Он может, а что не может.

Не вопреки мнению родителей, а из-за наличия электричества в розетке.
Корректной аналогией будет, если дети нарушат какой-нибудь произвольный запрет, например, смотреть телевизор. Родители могут наказать детей... а могут и не наказать.

За многие богохульства, которые сейчас происходят на форуме в Ветхом Завете полагалась смерть. Бог их уже наказал? Думаю, что нет, т.е. Бог тоже может не наказать, и терпеть все выходки...

[Иванофф]

За многие богохульства, которые сейчас происходят на форуме в Ветхом Завете полагалась смерть. Бог их уже наказал? Думаю, что нет, т.е. Бог тоже может не наказать, и терпеть все выходки...

Ты смотри какой добряк.
Напомнило анекдот.

Крупская выступает перед пионерами:
- Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу
такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо
шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика
поглядывает. Вот Ильич побрился, кисточку вымыл, опять
бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер
и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!

[Иванофф]

Это Вы, скорее, говорите о Библейских мифах, потому что я не считаю, что в Библии просто мифы.

Да какая разница в контексте нашего разговора - о мифах, не о мифах...Мы говорим о Библии, о библейской реальности.

Слепой не видит солнца, глухой не слышит музыки... Что им помогает знать , что солнце и музыка есть?

При чем здесь глухота и музыка? Для чтения Библии не нужен слух. Вы же не музыку слушаете, а читаете.

Если Вы не свернёте своё мнение о том, что можно два пальца засовывать в розетку в трубочку, то плачевные последствия при таких действиях очевидны.

А если возвести хулу на электричество, розетка простит или будет мстить?

Вы еще забыли , что есть заповеди не только запрещающие что то делать, но и заповеди повелевающие.
Ни одна розетка не будет Вас наказывать если Вы откажитесь приносить ей жертвы, молиться , не исполнять шабат и т.п.

[Rogoff1967]

На земле есть места, над которыми столб воды достигает 11 000 метров ( два Арарата).

Это простите где такое есть, самый большой столб воды это Марианская впадина 10994 м, но она маленькая?

- - - Добавлено - - -

И, как оказалось, зря.
Сейчас, в свете открытия носителя массы, теория эфира очень хорошо встраивается в теорию струн.
Или даже наооборот - теория струн оказывается логическим выводом из теории эфира.

Но, разумеется, научный мир исходя из ложно понимаемых престижных соображений, никогда официально не вернётся к теории эфира. Скорее всего, будут протаскивать её под другими названиями, выдавая за новейшие открытия.

Очень может быть, что эфир реанимируют, в теории главное чтобы она соответствовала наблюдаемым явлениям и могла их прогнозировать.

[Сергей Доця]

Да какая разница в контексте нашего разговора - о мифах, не о мифах...Мы говорим о Библии, о библейской реальности.

Библейская реальность - это не мифы.

При чем здесь глухота и музыка? Для чтения Библии не нужен слух. Вы же не музыку слушаете, а читаете.

При том, что духовная слепота и неверие превращают Божьи откровения в мифы, как отсутствие музыкального слуха превращает музыку в сплошную какофонию.

А если возвести хулу на электричество, розетка простит или будет мстить?

Хула на электричество - это неуважение законов и это может привести к гибели от электричества, другими слова - к "мести".

Вы еще забыли , что есть заповеди не только запрещающие что то делать, но и заповеди повелевающие.
Ни одна розетка не будет Вас наказывать если Вы откажитесь приносить ей жертвы, молиться , не исполнять шабат и т.п.

Заповеди здесь заменяют правила пользования электричеством, электрическими приборами, техника безопасности. Если Вы их будете нарушать, то не исключено, что и дом сгорит, и люди в нём могут в нём сгореть, и тому есть множество примеров.
А жертвы - плата за электричество, уход за электротехникой... Не будете платить - не будет света, и это образное наказание розетки.

Ты смотри какой добряк.

Не добряк, а Добрый... Видите, как просто от расположения сердца меняются характеристики?

[Иванофф]

На земле есть места, над которыми столб воды достигает 11 000 метров ( два Арарата).

"Сейчас объем воды планеты составляет около 1,1 миллиарда кубических километров, и если бы земной рельеф вдруг сравнялся в гладкий шар, то поверх этого шара стоял бы водный слой толщиною в 3700 метров. "

То бишь если растопить весь лед на Земле и устроить потоп по взрослому , то и в этом случае горы , возвышенности не затопить.
Но в Библии о потеплении ничего не написано, написано о дожде. Значит воды должно было быть еще меньше.

[tagil]

Это простите где такое есть, самый большой столб воды это Марианская впадина 10994 м,

Я не буду с Вами спорить из-за 6-и метров.

но она маленькая

Неужели меньше Арарата?

[Иванофф]

Библейская реальность - это не мифы.

Хорошо, не мифы, виртуальная реальность отличная от объективной, так устроит?

При том, что духовная слепота и неверие превращают Божьи откровения в мифы, как отсутствие музыкального слуха превращает музыку в сплошную какофонию

А Ваше духовное зрение может превратить библейскую небесную твердь в атмосферу?

Заповеди здесь заменяют правила пользования электричеством, электрическими приборами. Если Вы их будете нарушать

Про нарушения уже обсудили. Сейчас про повеления. Игнорирование повелений в Библии ведет к последствиям, по Вашему выражению.
Бог из аналога МЧС превращается при этом в сатрапа, не находите?

[Сергей Доця]

Хорошо, не мифы, виртуальная реальность отличная от объективной, так устроит?

Не виртуальную, а, скорее, духовную и во многом историческую...

А Ваше духовное зрение может превратить библейскую небесную твердь в атмосферу?

Да, как и "месть розетки" можно превратить в решение соответствующих инстанций отключить электричество за неуплату .

Про нарушения уже обсудили. Сейчас про повеления. Игнорирование повелений в Библии ведет к последствиям, по Вашему выражению.
Бог из аналога МЧС превращается при этом в сатрапа, не находите?

Не нахожу, как не нахожу то, что решение судей за нарушение законов, или решение служб отключить электричество за неуплату превращает их автоматически в сатрапов...

[Иванофф]

А жертвы - плата за электричество, уход за электротехникой...

Так Бог требовал у евреев золото как плату за электричество и воду?

Заповеди здесь заменяют правила пользования электричеством, электрическими приборами.Если Вы их будете нарушать, то не исключено, что и дом сгорит, и люди в нём могут в нём сгореть, и тому есть множество примеров.

Объясните как нарушение заповеди о жертвоприношении красной коровы
может повлиять на пожаробезопасность дома?

[Иванофф]

Не виртуальную, а, скорее, духовную и во многом историческую...

Нет такой историческо - духовной реальности. Есть реальности 1.объективная
2. субъективная 3. виртуальная.

Субъективная реальность это то , что сложилось в Вашем сознании на основе прочитанного в Библии (виртуальной реальности).

Да, как и "месть розетки" можно превратить в решение соответствующих инстанций отключить электричество за неуплату .

"Соответсивующие инстанции" не посылают в ад за нарушение религиозных предписаний.

[tagil]

"Сейчас объем воды планеты составляет около 1,1 миллиарда кубических километров, и если бы земной рельеф вдруг сравнялся в гладкий шар, то поверх этого шара стоял бы водный слой толщиною в 3700 метров. "
То бишь если растопить весь лед на Земле и устроить потоп по взрослому , то и в этом случае горы , возвышенности не затопить.

Ваш рассчёт, как раз, подтверждает рассказ Библии.
До Потопа, поверхность земли Земли была почти идеально ровной и горы были не выше чем 3695 метров.
После Потопа образовались впадины, куда ушла вода. Грунт из этих впадин пошёл на увеличение высоты гор складчатого происхождения.

Но в Библии о потеплении ничего не написано, написано о дожде.
Значит воды должно было быть еще меньше.

Не меньше.
В Библии про снег до Потопа тоже ничего не написано.

[Генрих Птицелов]

Ваш рассчёт, как раз, подтверждает рассказ Библии.
До Потопа, поверхность земли Земли была почти идеально ровной и горы были не выше чем 3695 метров.
После Потопа образовались впадины, куда ушла вода. Грунт из этих впадин пошёл на увеличение высоты гор складчатого происхождения.


Не меньше.
В Библии про снег до Потопа тоже ничего не написано.

Это называется подгонкой фактов под фантазии