Вавилонский миф?

[BVG]

...и надо читать результаты поиска.



А ключи от квартиры? Объясняю не по детски умным участникам, вклинившимся в разговор. Витя интересовался морфогенезом, усложнением.
Так синергетика это научное направление как раз таки занимающееся усложнением , самоорганизацией всех систем, как живых , биологических, так и не живых.

вы я так понимаю не рассматриваете абиогенез, т.к. его на ваш взгляд синергетика не касается?

[Иванофф]

вы я так понимаю не рассматриваете абиогенез, т.к. его на ваш взгляд синергетика не касается?

Совершенно пряники. С абиогенезом Вы не по адресу. Занимаемся усложнением в целом, вопросом- как из простых элементов самоорганизуется сложная система.

[Иванофф]

Да, занимается самоорганизацией в течении жизни биологического существа, без какого-то изменения его морфологии.

Кто тебе такое сказал? Если изменения в структуре наследуются , то это будет уже изменение морфологии вида.
Из прокариот возникла эукариота (в результате симбиоза прокариот) . Эукариота сложнее прокариоты. Морфология изменилась. При размножении эукариоты появляется уже множество биологических систем нового вида.

[BVG]

Совершенно пряники. С абиогенезом Вы не по адресу. Занимаемся усложнением в целом, вопросом- как из простых элементов самоорганизуется сложная система.

не понятно, вода, газы и минералы - простые элементы, а например белок - сложное вещество, полимер.
а то, что вы обсуждаете, вполне даже может быть работой духовных сил.

- - - Добавлено - - -

Кто тебе такое сказал? Если изменения в структуре наследуются , то это будет уже изменение морфологии вида.
Из прокариот возникла эукариота (в результате симбиоза прокариот) . Эукариота сложнее прокариоты. Морфология изменилась. При размножении эукариоты появляется уже множество биологических систем нового вида.

это в какой лаборатории такое проделали, когда?

[Генрих Птицелов]

я уже вас ткнул в эту статью, там пишут что всё само, случайно.
а я сомневаюсь, не бывает так, даже не случайно не можете повторить.

Мне то какое дело, сомневайся сколько хочешь.Приколен сам факт-бвг читает статью о синергетике и вопрошает- А пасему ано само?
А уж сколько раз тебе объясняли как своими руками получить самоорганизующуяся систему- не счесть.

- - - Добавлено - - -

не понятно, вода, газы и минералы - простые элементы, а например белок - сложное вещество, полимер.
а то, что вы обсуждаете, вполне даже может быть работой духовных сил.

А может и не быть. Как только найдешь духовную силу, приходи, обсудим
- - - Добавлено - - -

это в какой лаборатории такое проделали, когда?

Секвенировали геном эукариота генетики. Но ты не напрягайся с этим, не отвлекайся. Ищи духовную силу, или Небесного Генного Инженера

[Victor N.]

Кто тебе такое сказал? Если изменения в структуре наследуются , то это будет уже изменение морфологии вида.

Вы, никак, забыли что такое СТЭ?

Эволюция идет благодаря случайным мутациям.

При чем здесь синергетика?

Из прокариот возникла эукариота (в результате симбиоза прокариот) . Эукариота сложнее прокариоты. Морфология изменилась.

Никто с этим не спорит.

Но почему прокариоты никогда не образовались из эукариот? Вот в чем вопрос!

При размножении эукариоты появляется уже множество биологических систем нового вида.

Замечательно.

А тема синергетики так и не раскрыта

[Иванофф]

не понятно, вода, газы и минералы - простые элементы, а например белок - сложное вещество, полимер.

Белки то же состоят из углерода, азота, кислорода...простых элементов.

это в какой лаборатории такое проделали, когда?

Понятия не имею. А разве эукариоту синтезировали в лаборатории?

[Генрих Птицелов]

Понятия не имею. А разве эукариоту синтезировали в лаборатории?

У бевегуя один принцип- если этого не сделали в лаборатории, значит это все не правда. Впрочем, даже если сделают, бвг все равно назовет это неправдой.Проверено на "Синтии".Замкнутый круг.

[Генрих Птицелов]

Вы, никак, забыли что такое СТЭ?

Эволюция идет благодаря случайным мутациям.

При чем здесь синергетика?

Витя, открою тебе страшный секрет. Эволюция идет не только благодаря мутациям, но и благодаря синергизму. Все те немногие ароморфозы о которых ты так любишь упоминать,это результат взаимодействия разных организмов(симбиоз) и синергизм( усиление при взаимодействии).
Например один из ароморфозов,это симбиоз эукариота и митохондрии.В результате чего , эукариот получил большую независимость от среды обитания и сам может снабжать себя энергией(результат -синергизм)
Учиться тебе надо , Витя. Учиться, учиться и учиться, как завещал дед Ульянов.

Никто с этим не спорит.

Но почему прокариоты никогда не образовались из эукариот? Вот в чем вопрос!

Вопрос из разряда- Почему на яблоне не растут помидоры
Ты не обижайся, Вить, но более глупого вопроса для человека который учился в школе, придумать нельзя. Почему из эукариота не образуется прокариот, объясняется еше на школьных уроках биологии

Замечательно.

А тема синергетики так и не раскрыта

Ыыыыыы Учиться надо было. Тогда бы не косячил. И понимал тексты

[Иванофф]

Вы, никак, забыли что такое СТЭ?

Эволюция идет благодаря случайным мутациям.

Кто тебе сказал, что эволюция идет исключительно благодаря мутациям и отбору? Плюнь в него слюной. Симбиоз это один из путей эволюции.

"в 1867 году была опубликована работа А.С. Фаминцына о том, что лишайники являются взаимовыгодной ассоциацией двух организмов - грибов и водорослей.
Само название этого явления - симбиоз - было введено в литературу Де Бари через несколько лет после работы Фаминцына."

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЭУКАРИОТИЧЕСКИХ КЛЕТОК - КУЛАЕВ И. С.

Но почему прокариоты никогда не образовались из эукариот?

По той же причине по которой карбюратор не может отделиться от двигателя и стать маленьким автомобильчиком.
Твоя печень не может стать отдельным Витей уверовавшим в Матрицу. Различные прокариоты стали подсистемами в эукариоте.

"из симбионтных цианобактерий образовались пластиды, из гетеротрофных бактерий митохондрии, из каких-то иных симбионтов центриоли и жгутики." После того как цианобактерии стали пластидами, пластиды уже не могли стать цианобактериями. Пластиды это уже не цианобактерии, ферштейн?

А тема синергетики так и не раскрыта

Ты все еще не в Гугле и не читаешь работы по синергетике? Не ожидал такого от любознательного Вити.

[Генрих Птицелов]

Кто тебе сказал, что эволюция идет исключительно благодаря мутациям и отбору? Плюнь в него слюной. Симбиоз это один из путей эволюции.

Дык, все что сложнее архея,это и есть результат симбиоза. Нет, конечно они потом приспосабливались к среде благодаря мутациям, но основное направление при усложнении- симбиоз и синергизм. Так любимые Витей ароморфозы,это оно и есть. Впрочем, я вите неоднократно указывал причину ароморфозов, но Витя, предпочел спрятать голову в песок и от меня прячется. Стоит ему только признать наличие симбиоза и синергизма, как его бредятина про "вмешательство цивилизации ангелов в эволюцию", просто рассыпается

[Victor N.]

Кто тебе сказал, что эволюция идет исключительно благодаря мутациям и отбору? Плюнь в него слюной. Симбиоз это один из путей эволюции.

"в 1867 году была опубликована работа А.С. Фаминцына о том, что лишайники являются взаимовыгодной ассоциацией двух организмов - грибов и водорослей.
Само название этого явления - симбиоз - было введено в литературу Де Бари через несколько лет после работы Фаминцына."

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЭУКАРИОТИЧЕСКИХ КЛЕТОК - КУЛАЕВ И. С.

Да уж. А вот на уроке биологии тебе бы объяснили, что эволюция таки идет благодаря мутациям и отбору.

И любой симбиоз будет передаваться по наследству только если произошла мутация ДНК.



Остается загадкой, почему вы здесь при слове синергетика всегда вспоминаете симбиоз.

Общего между ними только две буквы.

По той же причине по которой карбюратор не может отделиться от двигателя и стать маленьким автомобильчиком.
Твоя печень не может стать отдельным Витей уверовавшим в Матрицу. Различные прокариоты стали подсистемами в эукариоте.

Зачем карбюратору становиться автомобилем, если он может быть карбюратором?


Тема насчет отделяющейся печени к чему? Пытаюсь догадаться.



Ты не можешь вообразить более простой вид, получившийся из ныне существующего? Я правильно понял?


Ну так что же с того?

Точно так же ты не можешь вообразить и более высокоорганизованный вид получившийся из ныне существующих.

Верно?


Это не аргумент, дорогой друг.


Если эволюция иногда может идти путем упрощения, то возникает вопрос, почему это было так редко.

Ответа у тебя, конечно, нет.

"из симбионтных цианобактерий образовались пластиды, из гетеротрофных бактерий митохондрии, из каких-то иных симбионтов центриоли и жгутики." После того как цианобактерии стали пластидами, пластиды уже не могли стать цианобактериями. Пластиды это уже не цианобактерии, ферштейн?

А никто и не требует, чтобы пластиды обратно превратились в исходные цианобактерии.

Но что могло помешать им превратиться в какие-то неизвестные нам более простые формы?

Как уже много раз говорилось, упрощение обычно приводит к повышению скорости размножения.

Ты все еще не в Гугле и не читаешь работы по синергетике? Не ожидал такого от любознательного Вити.

Ты сперва найди что нибудь там по нашей теме
До тебя никто не смог.

[Генрих Птицелов]

Да уж. А вот на уроке биологии тебе бы объяснили, что эволюция таки идет благодаря мутациям и отбору.

И любой симбиоз будет передаваться по наследству только если произошла мутация ДНК.

Совсем нет, Витя. Мутация,это изменение какого либо уже существующего гена. А тут добавление новых генов(при условии, что организм "прописывается в ДНК"

Остается загадкой, почему вы здесь при слове синергетика всегда вспоминаете симбиоз.

Синергизм(усиление возможностей), следствие симбиоза.

Общего между ними только две буквы.

Ржачно

Зачем карбюратору становиться автомобилем, если он может быть карбюратором?

Пошла шиза

Тема насчет отделяющейся печени к чему? Пытаюсь догадаться.

Не пытайся,это не твое

Ты не можешь вообразить более простой вид, получившийся из ныне существующего? Я правильно понял?

Из ныне существующих, более простой вид вполне себе получается. Процесс называется упрощением.Яркий пример упрощения- кишечные паразиты. Но если бы ты учился в школе, а не в церковно приходской мозголомке, то знал бы, что к исходному виду организм не возвращается никогда

Ну так что же с того?

Точно так же ты не можешь вообразить и более высокоорганизованный вид получившийся из ныне существующих.

Да легко. В фантастике такие воображалки вполне себе описаны. Телепатия, телекинез, функциональная полиморфность. Читай фантастику. Витя

Верно?


Это не аргумент, дорогой друг.

Вите все не аргумент

Если эволюция иногда может идти путем упрощения, то возникает вопрос, почему это было так редко.

Наоборот, Витенька. В природе на каждый вид как минимум по десятку более упрощенных. Начиная от обычных кровососов, кончая всякими глистами. Про бактерии и вирусы, подавляющее большинство которых является паразитами, я даже не упоминаю из за очевидности

Ответа у тебя, конечно, нет.

Конечно есть.

А никто и не требует, чтобы пластиды обратно превратились в исходные цианобактерии.

Но что могло помешать им превратиться в какие-то неизвестные нам более простые формы?

Как уже много раз говорилось, упрощение обычно приводит к повышению скорости размножения.

Ааааааа. Поток сознания

Ты сперва найди что нибудь там по нашей теме
До тебя никто не смог.

Вернее, ты так и не смог фтыкнуть, что там практически все по "нашей теме"

ПС. Какое же это удовольствие пинать безответного Витю Молчит и огребает. Его опускают- он молчит и огребает. А все из за трусости.Знает хороняка, что стоит только вякнуть, и опять огребет

[Ystyrgar]

Научно-технический прогресс вы тоже считаете условностью?

В глобальном смысле - с точки зрения Жизни, как единой системы - безусловно. Поскольку это всего-лишь, в сущности, одна из множества стратегий выживания одного из множества форм живых существ. С точки зрения внутривидовой - это направленный процесс объективного улучшения. Самая проблема здесь в том, что НТП имеет направленный фокус изменений, в отличие от эволюции - процесса установления равновесия в паре "бытие - небытие". Поэтому их нельзя сравнивать.

А биологи видят что виды Земли становились все более сложными и совершенными именно по аналогии с развитием технических систем.

Это называется "модель". Глобус, например, пластмассовый, шарообразный и полый. Но доказывает-ли сей неоспоримый факт, что и Земля целиком пластмассовая, идеально шаровидна и пустотела внутри? Тоже путаете модель и реальность.

С вашей точки зрения современный двигатель автомобиля не является более сложным и совершенным чем первые образцы двигателей времен XIX века?

Сравните два вида хищных птиц: Buteo buteo (обыкновенный канюк) и Pandion haliaetus (скопа). Какой же из двух видов наиболее прогрессивный? Сгораю от нетерпения, в ожидании Ваших умозаключений.

Покажите кто из биологов сомневается в прогрессивном характере эволюции.

Прогресс - это целенаправленный процесс к качественной идеализации. Если не изменяет память, еще Аристотель считал эволюцию живого направленным усложнением, то есть, в буквальном смысле слова - прогрессивным изменением. С развитием понимания основных движущих сил таковой, непосредственное значение слова "прогресс" приобретало все более символическое значение. Так, например, голландский ученый Христиан Гюйгенс писал:"Жизнь есть космическое явление, в чем-то резко отличное от косной материи". То есть формируется понимание далеко не обязательной сопричасности живого и неживого, а следовательно и уникальности любых процессов, связанных с живыми существами в отличие от косной - неживой материи. Отсюда непереложимость соответствий "простой-сложный", а также вообще, хода эволюции в целом. По этому поводу Вернадский писал:"Неизбежно допустить, что, может быть, и менее сложная в основных чертах, чем теперешняя, но все же очень сложная жизненная среда сразу создалась на нашей планете как нечто целое в догеологический ее период. Создался целый монолит жизни (жизненная среда), а не отдельный вид живого существа, к какому нас ложно приводит экстраполяция, исходящая из эволюционного процесса."
Из современных ученых - Густаво Каэтано Анольес (США) выдвинул гипотезу о Last universal common ancestor, LUCA - Последний Универсальный Общий Предок, напоминающий живой океан "Соляриса" произведения С. Лема. Так что говорить о явном прогрессе эволюции, значит закрывать глаза на всю относительность этого понятия в данном контексте.

Вот каждый высший организм - это как раз такая система, состояшая из многих составных частей, между которыми множество связей. Требуется тонкая настройка каждого элемента чтобы они согласованно работали в комплексе.

Это механистический и целиком ошибочный подход к пониманию живого. У живых существ нет "запчастей", это целостная неделимая форма.

И если в такую систему в процессе эволюции добавляется еще один элемент образующий связи с другими, то возрастает то, что академик Галимов назвал «уровнем упорядоченности».

Ошибаетесь. Новый вид немедленно встречается с острым антагонизмом и проблемой наличия экологической ниши. Поэтому принципиальные изменения в видовом составе наблюдаются именно в случае глобальных нарушений привычных условий для доминирующих видов.
Поэтому я и пишу: здесь важна не конкретная единица, а характер и качество связи. Так, организм может упроститься, повысив тем качество проходящих через него взаимоотношений.

А учебник биологии об этом говорит: организм стал более сложным и более совершенным.

Учебник не залезает вглубь - он дает понятия самых азов. А для правильного понимания изложенного материала существуют учителя биологии.

[BVG]

У бевегуя один принцип- если этого не сделали в лаборатории, значит это все не правда. Впрочем, даже если сделают, бвг все равно назовет это неправдой.Проверено на "Синтии".Замкнутый круг.

там пересадили в готовую живую клетку максимально упрощённый протез генома, клетка не здохла сразу.
это и есть изготовление нового организма?

- - - Добавлено - - -

ПС. Какое же это удовольствие пинать безответного Витю Молчит и огребает. Его опускают- он молчит и огребает. А все из за трусости.Знает хороняка, что стоит только вякнуть, и опять огребет

чё так раздухарился, клоун клонированный?
мотор в катер что ли получил от эвенков?