Вавилонский миф?

[Лука]

Если бы эти подтверждения были явными для всех, то абсолютное большинство людей на земле были бы христианами.

Эти подтверждения явны для всех ХРИСТИАН, а не для всех людей. Иноверцам и атеистам они не доступны.

[Andron]

Вот-вот, моя вера когда-то тоже рухнула под натиском фактов, хотя я был еще моложе, чем 25 и с жизненным опытом вера в написание библии людьми, а не Богом только укреплялась.
Особенно, если учесть наличие апокрифов, наличие правок в НЗ, нелогичность библейских сюжетов. А еще законы, написанные в ВЗ не отличаются по своей архаичности от других законов того же времени (Законы Ману, Законы Хамурапи) так что возникают очень сильные сомнения в своей богодуховности.
Собственно, ничего в жизни не изменилось после отказа от христианства, кроме того, что жить стало проще.

И какие там факты вас сделали неверующим ? Я лично только одни доказательства нахожу, того что Библия боговдохновенна .

[Pustovetov]

Все верующие получают подтверждение существования Бога и истинности Христианского учения (в данном случае). Спросите любого верующего - и он это подтвердит.

И почему тогда немалое число верующих христиан (в данном случае) перестают быть верующими, становятся мусльманами, кришнаитами и т.п.? Типа вот этого

И очень часто абсолютно неверующий человек переосмысливает своё мировоззрение, после столкновения со сверхъестественными силами. Таких свидетельств очень много, но разве все в это могут поверить?

А если были бы не "свидетельства", которым цена "на пятачок пучок", а нормальные факты, то совсем не нужно было бы в это верить.

[учащийся]

Созреть для чего?

Созреть для мыслей о Творце, о мироздании, о душе, к пониманию Библейских истин, и т.д.

[Rogoff1967]

Эти подтверждения явны для всех ХРИСТИАН, а не для всех людей. Иноверцам и атеистам они не доступны.

Был такой рассказ Х.К.Андерсена, где все придворные восхищались пышными одеждами короля, пока один мальчик не выкрикнул правду.

[учащийся]

И почему тогда немалое число верующих христиан (в данном случае) перестают быть верующими ...

И поучал их много притчами, говоря: Вот, вышел сеятель сеять;и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
(Св. Евангелие от Матфея 13:3-8)

.... становятся мусльманами, кришнаитами и т.п.? Типа вот этого

Насколько мне известно, в наше время больше в Христанство приходят из других религий.

А если были бы не "свидетельства", которым цена "на пятачок пучок", а нормальные факты, то совсем не нужно было бы в это верить.

Беда в том, что когда человеку придётся столкнуться с фактом - то это может быть для него очень плачевно.

[Rogoff1967]

И какие там факты вас сделали неверующим ? Я лично только одни доказательства нахожу, того что Библия боговдохновенна.

Замечательно, приведите мне пример того, что написано в Танахе и принципиально не могло быть известно людям, а пришло персонально от Бога - только факты.

[Pustovetov]

Насколько мне известно, в наше время больше в Христанство приходят из других религий.

Иногда конечно и так происходит. Но это никак не объясняет выход из христианства.

Беда в том, что когда человеку придётся столкнуться с фактом - то это может быть для него очень плачевно.

Удивительные у вас "факты".

[учащийся]

Иногда конечно и так происходит. Но это никак не объясняет выход из христианства.

Ну, как говорится, насильно люб не будешь. Надо спросить тех, кто выходил. Скорее всего, они суть учения Христа не познали

Удивительные у вас "факты".

И даже более чем. Дело в том, что человек иногда сталкивается и с темные силами.

[Лука]

Был такой рассказ Х.К.Андерсена, где все придворные восхищались пышными одеждами короля, пока один мальчик не выкрикнул правду.

Вероятно Вас это удивит, но "Голый Король" - не рассказ, а сказка. Вы видите себя мальчиком выкрикивающим правду? Увы! Раз Вы не знаете отличия рассказа от сказки, Вашей правде грош цена в базарный день

приведите мне пример того, что написано в Танахе и принципиально не могло быть известно людям, а пришло персонально от Бога - только факты.

"В начале сотворил Бог небо и землю (мир материальный и мир духовный). Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною (Хаос), и Дух Божий (замысел Бога) носился над водою (исходная субстанция всего живого). И сказал Бог: да будет свет (порядок в Хаосе). И стал свет (Хаос стал Космосом). И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы." (Быт.1:1-3)
Переведите на язык научных данных и Вы увидите факт превращения первозданного Хаоса в Космос.

[Pustovetov]

И даже более чем. Дело в том, что человек иногда сталкивается и с темные силами.

Только почему-то и "темные силы" удивительные скромняжки и подобные столкновения всегда проходят незамеченными для статистики.

[Ystyrgar]

Все верующие получают подтверждение существования Бога и истинности Христианского учения (в данном случае). Спросите любого верующего - и он это подтвердит.

Все алкоголики утверждают, что водка - лучший напиток. Спросите любого алкоголика и он это подтвердит.

И очень часто абсолютно неверующий человек переосмысливает своё мировоззрение, после столкновения со сверхъестественными силами.

Случается. О чем и писал в начале предыдущего сообщения. Только о подобном умные люди не очень-то склонны рассказывать, поскольку остаток своей жизни тратят на осмысление себя и окружающей действительности. О Вере и Боге в подавляющем большинстве случаев по всем углам кричат именно невежды, сами нуждающиеся в духовной (а иногда и психиатрической) помощи.

Таких свидетельств очень много, но разве все в это могут поверить?

Достоверных свидетельств от христиан я не наблюдал. Зачастую это либо иллюзии восприятия, либо ошибка трактовки события, либо, извините, откровенная туфта, расчитанная на очень наивных и крайне легковерных людей.
Вон, somekind целую тему открыл - свидетельствуйте на здоровье! Но что-то молчат умудренные опытом знамений, словно их это не касается. Вы случайно не знаете - почему?

[учащийся]

Только почему-то и "темные силы" удивительные скромняжки и подобные столкновения всегда проходят незамеченными для статистики.

Как оказывается, работники статических учреждений нас обманывают, говоря, что статистика знает всё.

[Ystyrgar]

Созреть для мыслей о Творце, о мироздании, о душе, к пониманию Библейских истин, и т.д.

Тогда любой более-менее подходящий случай обретает сверхъестественную природу. Суть достоверного свидетельства как раз и состоит в том, чтобы выявить недостаточность наших знаний путем наличия очевидного, но невероятного в своем лице.
В этом и состоит отличие убедительности от убежденности.

[учащийся]

Все алкоголики утверждают, что водка - лучший напиток. Спросите любого алкоголика и он это подтвердит.

Видите ли, я не встречал людей, сомневающихся в существовании водки. А Вы говорили о вере в веру.

Случается. О чем и писал в начале предыдущего сообщения. Только о подобном умные люди не очень-то склонны рассказывать, поскольку остаток своей жизни тратят на осмысление себя и окружающей действительности.

А я уверен, что умные люди очень даже часто рассказывают об этом. Но только другим умным людям.

О Вере и Боге в подавляющем большинстве случаев по всем углам кричат именно невежды, сами нуждающиеся в духовной (а иногда и психиатрической) помощи.

О Ное рассказывают, что он очень долго строил ковчег, почти 100 лет. И всё это время предупреждал людей, что если не оставят своих злых дел, то все погибнут. Однако над ним все смеялись.
И для меня сейчас наше время кажется похожим на времена Ноя. Часто кажется, что моральные и этическое поведение упало до уровня, когда дальше некуда. И потому, не надо так строго судить людей, рассказывающих на всех углах о вере и о Боге.

Достоверных свидетельств от христиан я не наблюдал.

А мне часто, в реальной жизни, рассказывали. Не буду хвалиться, но, видно, заслуживал доверия. Очень интересные и поучительные свидетельства.