Вавилонский миф?

[The Man]

Уже давно всё предложено... твердь, скорее, это часть, более плотной чем сейчас, атмосферы молекулярная масса которой выше чем воды, что давало возможность над атмосферой существовать пароводяному слою или куполу...

- - - Добавлено - - -



Правда? Тогда Вам не трудно будет объяснить как буквально между семенем жены и семенем змея будет вражда(вообще какое семя буквально у жены? ), и как семя жены буквально будет поражать змея в голову, а семя змея будет жалить семя жены в пяту?

Жду Ваших буквальных комментариев этих стихов.

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Это вы к овцепасам вопрос задавайте, они ещё и не такого напридумают

[Сергей Доця]

А конденсация , Сережа, почему вода над твердью не конденсировалась и не выпала , а продолжала течь сквозь хляби энное время?

Сейчас нет хлябей и пар не течет.

Повторюсь, что Библия - не научный трактат и написана живым и образным языком.
Мы не говорим во время дождя, что происходит конденсация паров и тп., а говорим просто, что идёт дождь, или льёт, как из ведра... И никто не задаёт вопросов о том, где у дождя ноги, если он идёт, и почему льёт, а не конденсирует.

Тогда что такое вода над твердью?
Вы поймите, библейская Вселенная состояла из трех компонентов вначале- воды над твердью (атмосферы) , атмосферы и воды под атмосферой.
Земли еще не было. Как все это не разлетелось по космосу непонятно. Не иначе силой мышцы божьей удерживалось.

Земля в Бытии - это суша, и планета уже была, как были и звёзды, и солнце и луна и вселенная.
В Бытии, скорее, не описывается создание вселенной, а создание жизни на планете...
И твердь - это не вода, а плотный воздух, часть атмосферы, а над ним пароводяной слой... А вода под "твердью" - реки и моря

Давайте к реальности. Так свод (твердь) это пар или лед? Определитесь.

Воздух.

Это очевидно среди христианских толкователей криво переведших тору.
Совершенно понятно, что речь идет о банальной мифической говорящей змее. Сатана в библии это не змей из Бытия , а слуга Божий. Диавол в Новом Завете это вообще непонятно кто такой, видимо залетел туда из иранской мифологии.

Вы правильно написали, что непонятно... Непонятно ещё почему Вам что-то совершенно понятно в сложном символическом библейском языке...

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)





- - - Добавлено - - -

Это вы к овцепасам вопрос задавайте, они ещё и не такого напридумают

Скажите, а чем Вы отличаетесь от овцепасов?
Какие научные открытия Вы лично совершили?

[Иванофф]

Повторюсь, что Библия - не научный трактат и написана живым и образным языком.

Понятно, объясните живым и образным языком что такое вода над атмосферой, которая потекла через окна в атмосфере в седьмой главе.

11. В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12. и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
(Книга Бытие 7:11,12)

Земля в Бытии - это суша, и планета уже была

Понятно. Просто ставит в тупик следующий отрывок.

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Книга Бытие 1:1,2)

Если Бог вначале сотворил землю и она была пуста, то как Дух носился над водой? Значит земля это аллегория воды. Иначе кто сотворил воду, другой Бог?

И твердь - это не вода, а плотный воздух, часть атмосферы, а над ним пароводяной слой..

14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Книга Бытие 1:14,15)

А что это за светильники на атмосфере, летающие тарелки?

14. И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
(Откровение Иоанна Богослова 6:14)

Как атмосфера свилась в свиток?

- - - Добавлено - - -

Вы правильно написали, что непонятно... Непонятно ещё почему Вам что-то совершенно понятно в сложном символическом библейском языке...

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)





- - - Добавлено - - -

Непонятно зачем Богу низвергать своего ангела и откуда у этого ангела появились свои ангелы.

Если бы это было в зороастрийских мифах , то все было бы понятно. В зороастризме два Бога.
А в монотеистической религии конфликт между сверхъестественными существами непонятен. У Бога разве не все под контролем? Или божьи ангелы живут как им захочется, сколачивают группировки и устраивают бунты и всех подряд обольщают?

Подозреваю что диавол попал в Новый Завет из книги Еноха. Кое где эта книга входила в христианский канон.
Почему ее не включили в канон повсеместно?
Видимо потому что обольщение вселенной посредством диавола Бога бы не украсило.
Один раз в случае с Иовом простительно, а массово- некомильфо.

[Pustovetov]

И твердь - это не вода, а плотный воздух, часть атмосферы, а над ним пароводяной слой.

Расскажите пожалуйста из чего состоял этот "плотный воздух". Из жидкой углекислоты или есть еще варианты?

А вода под "твердью" - реки и моря

Какие могли быть "реки и моря" при наличии "пароводяного слоя" над атмосферой? Напомню что вода не пропускает инфракрасное излучение.

Скажите, а чем Вы отличаетесь от овцепасов? Какие научные открытия Вы лично совершили?

А причем тут научные открытия? Знания о мире современного человека, осилившего природоведение в начальной школе, сильно превосходит таковые овцепасов бронзового века.

[Иванофф]

Скажите, а чем Вы отличаетесь от овцепасов?
Какие научные открытия Вы лично совершили?

Сережа , не совершать открытия и быть сказочником это разное.

[BVG]

Сережа , не совершать открытия и быть сказочником это разное.

и верить в сказки про случайное самовозникновение всего.

[Иванофф]

и верить в сказки про случайное самовозникновение всего.

Какое такое все возникло у Вас случайно?

И еще такой вопрос. Вот постоянно вы повторяете про случайное возникновение всего.
Посмотрим на ваш миф.
Целую вечность Бог ничего не творил. Потом его торкнуло и он сотворил все. Это разве не случайность? Или Бог вечность вынашивал планы творения?
Так у кого случайное появление всего?

[Сергей Доця]

Понятно, объясните живым и образным языком что такое вода над атмосферой, которая потекла через окна в атмосфере в седьмой главе.

Вода над атмосферой.
Куда же образнее?

11. В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12. и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
(Книга Бытие 7:11,12)

Впервые за многие сотни лет на земле пошел дождь...

Понятно. Просто ставит в тупик следующий отрывок.

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Книга Бытие 1:1,2)

Если Бог вначале сотворил землю и она была пуста, то как Дух носился над водой? Значит земля это аллегория воды. Иначе кто сотворил воду, другой Бог?

В начале сотворил Бог небо и землю - это, как заглавие. А дальше описывается подробно о том, как Бог создавал небо и землю. Описывается, что небо - это твердь, а земля - суша.
Т.е. в начале этого творческого процесса на планете земля были созданы небо(твердь, атмосфера) и суша, потому что вначале этого периода вся поверхность земли была под водой, а атмосфера была светонепроницаемой.
Вода и вселенная созданы, конечно же Богом, но в этой главе описан другой творческий процесс: превращение безжизненной планеты в живую, когда уже вселенная была создана вместе с планетой Земля. Только планета была "безвидна и пуста", так что на её поверхность даже не пробивался солнечный свет, и нужно было очистить пространство над землёю от пыли, создать новую атмосферу со всеми её структурами, создать сушу...

14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Книга Бытие 1:14,15)

А что это за светильники на атмосфере, летающие тарелки?

До этого, если Вы заметили, уже был свет, очевидно, что солнечный, благодаря чему до этого на земле появились растения...
А это уже светила стали видимыми с поверхности земли и можно было использовать их для знамений и времён...

14. И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
(Откровение Иоанна Богослова 6:14)

Как атмосфера свилась в свиток?

Не знаю... Можно много гадать...
Книга "Откровение" - это вообще символическая книга...
-

Непонятно зачем Богу низвергать своего ангела и откуда у этого ангела появились свои ангелы.

Если бы это было в зороастрийских мифах , то все было бы понятно. В зороастризме два Бога.
А в монотеистической религии конфликт между сверхъестественными существами непонятен. У Бога разве не все под контролем? Или божьи ангелы живут как им захочется, сколачивают группировки и устраивают бунты и всех подряд обольщают?

Даже войны происходят:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12-7:9)

Подозреваю что диавол попал в Новый Завет из книги Еноха. Кое где эта книга входила в христианский канон.
Почему ее не включили в канон повсеместно?
Видимо потому что обольщение вселенной посредством диавола Бога бы не украсило.
Один раз в случае с Иовом простительно, а массово- некомильфо.

Эта книга находится в составе эфиопской Библии, где входит в канон...

- - - Добавлено - - -

Расскажите пожалуйста из чего состоял этот "плотный воздух". Из жидкой углекислоты или есть еще варианты?

Не знаю... Скорее, из того же, что и сейчас, но только атмосферное давление было большим...

Какие могли быть "реки и моря" при наличии "пароводяного слоя" над атмосферой? Напомню что вода не пропускает инфракрасное излучение.

А что мешает быть рекам и морям на поверхности земли?
А пар поглощает и вновь излучает... Благодаря этому мог возникнуть парниковый эффект

А причем тут научные открытия? Знания о мире современного человека, осилившего природоведение в начальной школе, сильно превосходит таковые овцепасов бронзового века.

При том, что мне нечем гордиться, потому что не я эти знания создавал, и при том, что Бог , думаю, образованнее даже современных учёных и сейчас и тогда.

[BVG]

Какое такое все возникло у Вас случайно?

И еще такой вопрос. Вот постоянно вы повторяете про случайное возникновение всего.
Посмотрим на ваш миф.
Целую вечность Бог ничего не творил. Потом его торкнуло и он сотворил все. Это разве не случайность? Или Бог вечность вынашивал планы творения?
Так у кого случайное появление всего?

это у вас непонятки то с Большим Взрываом то с Инфляцией, всё расползается, вот сейчас с Тёмными материями и энергиями намечается нестыковка, новую сказку придумывают, суть которой - "оно само".
а мои иронии касаются самопроизвольного возникновения вот хоть бы сложных жизнеспособных молекул, которые не желают продолжать жить после смерти, например в консервах, но ожили в стерильной луже на заре эволюции.
..
и ваши представления про Бытие Бога и время примитивны.

[Иванофф]

это у вас непонятки то с Большим Взрываом то с Инфляцией, всё расползается, вот сейчас с Тёмными материями и энергиями намечается нестыковка, новую сказку придумывают, суть которой - "оно само".

И что за непонятки с БВ? Флуктуация вакуума это.

новую сказку придумывают, суть которой - "оно само".
а мои иронии касаются самопроизвольного возникновения вот хоть бы сложных жизнеспособных молекул, которые не желают продолжать жить после смерти, например в консервах, но ожили в стерильной луже на заре эволюции.

Молекулы не бывают жизнеспособными в принципе. Живыми могут быть только организмы- системы огромного множества органических соединений.

- - - Добавлено - - -

и ваши представления про Бытие Бога и время примитивны.

предложите продвинутое представление о времяпровождении продвинутого Бога в продвинутом времени до творения.

[Иванофф]

Вода над атмосферой.
Куда же образнее?

Почему она не смешалась с атмосферой если это был пар? Если же это был не пар а вода, то почему она не упала на землю , а текла сквозь окна во времена потопа ?
И что такое окна в атмосфере ?

Впервые за многие сотни лет на земле пошел дождь...

Что ему мешало идти раньше?

А это уже светила стали видимыми с поверхности земли и можно было использовать их для знамений и времён...

По библии не может такого быть. Светила сотворены позже атмосферы и находятся на ней.

Не знаю... Можно много гадать...
Книга "Откровение" - это вообще символическая книга...

Так мы не разобрались с символами? Вы же говорили, что твердь это атмосфера.

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12-7:9)

Так я и спрашиваю, как могла случиться война , если Бог всемогущий и почему он допустил существование существа названного отцом лжи?

[Rogoff1967]

Из ПМ то как раз льва на задницу посадить можно.Особенно, если пуля экспансивная, но тут скорее вопрос тренировки и реакции.

Если лев стоит и ждет, то да, а если мчится на обидчика, то шансов выжить ноль, хотя лев потом может и помрет от ран. Не зря же охотники в Африке используют чудовищные патроны Везерби магнум и даже они не гарантируют мгновенной остановки зверя.

[BVG]

И что за непонятки с БВ? Флуктуация вакуума это.

развейте мысль, что такое вакуум, как пространство с ним связано и в этом контексте - что такое большой взрыв.

Молекулы не бывают жизнеспособными в принципе. Живыми могут быть только организмы- системы огромного множества органических соединений.

молекул.
в консервах те же самые соединения, доисторической луже помечтать про такую роскошь, - а не оживают.

предложите продвинутое представление о времяпровождении продвинутого Бога в продвинутом времени до творения.

вот про эти глупости я и намекал вам, Бог вне времени, Он - его, времени Творец.

[Иванофф]

развейте мысль, что такое вакуум, как пространство с ним связано и в этом контексте - что такое большой взрыв.

Думаю вакуум это и есть пространство. Большой взрыв это распространение флуктуации в вакууме. Предвижу вопрос- говорят, что БВ это расширение, растягивание пространства, ваккуум что ли расширяется?
Так вакуум- сложная система, он многослоен.

молекул.

Соединений.

в консервах те же самые соединения, доисторической луже помечтать про такую роскошь, - а не оживают.

Так и ничто не оживает. Жизнь эта множество реакций между этими соединениями.

вот про эти глупости я и намекал вам, Бог вне времени, Он - его, времени Творец.

В Библии Бог существует в пространстве- времени. Он перемещается по Эдему , в пространстве Эдема , у него один день как тысяча лет и он работал банальную трудовую неделю.

Ну и творение невозможно, противоречит ЗСЭ, как всегда.

[BVG]

Думаю вакуум это и есть пространство. Большой взрыв это распространение флуктуации в вакууме. Предвижу вопрос- говорят, что БВ это расширение, растягивание пространства, ваккуум что ли расширяется?
Так вакуум- сложная система, он многослоен.

слишком умозрительно, что многослойно, ничто?

Соединений.

соединений чего?
молекула белка к примеру.. она живая?

Так и ничто не оживает. Жизнь эта множество реакций между этими соединениями.

вот и нет этих реакций, а соединения - есть.
В Библии Бог существует в пространстве- времени. Он перемещается по Эдему , в пространстве Эдема , у него один день как тысяча лет и он работал банальную трудовую неделю.

для начала определите, что такое время.

Ну и творение невозможно, противоречит ЗСЭ, как всегда.

ну так и ваша флуктуация всё это нарушает, она тоже невозможна?