Вавилонский миф?

[Иванофф]

А вы как-то представляете себе жизнь с человеком, который не имеет клятвы соблюдать заповедь "не убий" и "не воруй"?

Легко представляю. Люди не воруют и не убивают если у них нет склонности к этому, а не из за того что поклялись не убивать и воровать. Если же склонность есть, то любые клятвы будут бесполезны.

[Александр Вышни]

У тебя шиза что ли? Так бы сразу и сказал.

Шиза у таких как ты

- - - Добавлено - - -

Легко представляю. Люди не воруют и не убивают если у них нет склонности к этому, а не из за того что поклялись не убивать и воровать. Если же склонность есть, то любые клятвы будут бесполезны.

Есть еще такое понятие как "воспитание" - когда воспитывают определенные свойства.
Ну знаете, слышали может о таком процессе как окультуривание диких растений - агрономы занимаются - так вот там намеренно усиливают одни черты и подавляют другие. Стоит только перестать это делать, как культурные растения становятся снова дикими. Уповать же на склонность растения к культурности агрономам еще не приходило в голову - может подскажите им эту гениальную мысль?

[Веснушка]

А вы как-то представляете себе жизнь с человеком, который не имеет клятвы соблюдать заповедь "не убий" и "не воруй"?

А Я говорю вам: не клянись вовсе ©

[Иванофф]

Есть еще такое понятие как "воспитание" - когда воспитывают определенные свойства.
Ну знаете, слышали может о таком процессе как окультуривание диких растений - агрономы занимаются - так вот там намеренно усиливают одни черты и подавляют другие. Стоит только перестать это делать, как культурные растения становятся снова дикими. Уповать же на склонность растения к культурности агрономам еще не приходило в голову - может подскажите им эту гениальную мысль?

Да, согласен, воспитание нужно и перевоспитание. Знаете как перевоспитывают малолеток в отдельных американских тюрьмах? Их поощряют за хорошее поведение. Только в двадцатом веке психологам пришла оригинальная мысль - не отбирать телевизор за нарушение , а давать телевизор за хорошее поведение! И это начало работать.

А вот в Библии в основном угрозы- тьма внешняя, суд, битье, зубовный скрежет, камень на шею...

Да это и понятно. Бог отсутствует и телевизоры раздавать не может. Приходится нагонять жуть от его имени.

- - - Добавлено - - -

Стоит только перестать это делать, как культурные растения становятся снова дикими. Уповать же на склонность растения к культурности агрономам еще не приходило в голову - может подскажите им эту гениальную мысль?

Прочитал это и задумался, а почему только в двадцатом веке решили воздействовать на малолеток добром?
Да потому что в Библии написано

21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Св. Евангелие от Марка 7:21-23)

2000 лет Церковь бубнила , что человек испорчен по природе. И все в это начали верить.
А горбатого может только могила исправить. Даже Христос не мог этого сделать- исправить грешную человеческую природу. Поэтому надобно человека наказывать, пугать .

[Саша O]

Ох, Саша, Саша, и каким же научным данным не соответствуют океаны?

Так ведь нет никаких научных данных об океанах.

[somekind]

Так ведь нет никаких научных данных об океанах.

Вы в США пешком пришли?

[Александр Вышни]

Да, согласен, воспитание нужно и перевоспитание. Знаете как перевоспитывают малолеток в отдельных американских тюрьмах? Их поощряют за хорошее поведение. Только в двадцатом веке психологам пришла оригинальная мысль - не отбирать телевизор за нарушение , а давать телевизор за хорошее поведение! И это начало работать.

Потому что владельцы тюрьмы были идиотами - нафига было вообще давать просто так телевизор? Конечно эти малолетки время от времени выпендривались - всё равно телевизор вернут. А как поменяли правила так, что телевизор это не какое-то бесплатное благо, которое есть всегда (лишь иногда отбирают), а его нужно заслужить, заплатить за него - так сразу поняли, что выпендриваться ты можешь сколько угодно в любое время, а вот телевизор посмотреть могут только контролирующие себя - вот и начали самоконтроль развивать.

А вот в Библии в основном угрозы- тьма внешняя, суд, битье, зубовный скрежет, камень на шею...

Да это и понятно. Бог отсутствует и телевизоры раздавать не может. Приходится нагонять жуть от его имени.

Нормальный подход к воспитанию - поощрение хорошего поведения и наказание за плохое. А как люди узнают что есть наказание, если им о нем не сказать и не объяснить что за наказание? Да и про Рай там тоже говорили. Просто в отсутствии возможности поощрять приходилось обходится тем, что есть в изобилии - люлями...

Прочитал это и задумался, а почему только в двадцатом веке решили воздействовать на малолеток добром?
Да потому что в Библии написано

21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Св. Евангелие от Марка 7:21-23)

2000 лет Церковь бубнила , что человек испорчен по природе. И все в это начали верить.
А горбатого может только могила исправить. Даже Христос не мог этого сделать- исправить грешную человеческую природу. Поэтому надобно человека наказывать, пугать .

Ну вы расскажите нацистам, убивавшим людей, что их сердца добрые, помыслы чистые, убийств они не совершали. А колонизаторам-англичанам расскажите, что они не делали краж, коварства, зависти, злобы, когда обменивали бусы на золото, дарили оспянные одеяла и геноцидили индейцев, а африканцев обращали в рабов.

В человеке есть две стороны - темная и светлая - Ветхий Завет очевидно говорит о темной стороне (называя это "первородным грехом"), и говорит что ее нужно всячески подавлять, искоренять, терроризировать. Новый Завет очевидно говорит о светлой стороне (называя ее "Царством Божьим внутри вас"), и напоминает что ее точно также надо культивировать. Через оба завета проходит красной нитью вопрос отбора с целью культивирования - отбора культурных растений и отбраковывания сорняков, разделение овец и козлов.

- - - Добавлено - - -

А Я говорю вам: не клянись вовсе ©

- Да не будет у тебя других богов, кроме меня
- Извини, братан, не клянусь я - пойду Шиве "Харе Кришна" спою

[Саша O]

Вы в США пешком пришли?

Перелетел через море.

[Иванофф]

Потому что владельцы тюрьмы были идиотами - нафига было вообще давать просто так телевизор? Конечно эти малолетки время от времени выпендривались - всё равно телевизор вернут. А как поменяли правила так, что телевизор это не какое-то бесплатное благо, которое есть всегда (лишь иногда отбирают), а его нужно заслужить, заплатить за него - так сразу поняли, что выпендриваться ты можешь сколько угодно в любое время, а вот телевизор посмотреть могут только контролирующие себя - вот и начали самоконтроль развивать.

Я забыл у кого читал про эту программу перевоспитания в США. Искал источник , а нашел , что не только в США начали пересматривать отношение к заключенным.

"....В этих странах уже давно в отношении осужденных используются исправительные программы (так называемое «обращение»), построенные на положениях современной психологической науки. Основным принципом таких программ становится признание факта, что преступник обладает определенными потенциальными возможностями для развития в нем человеческих качеств, а, следовательно, и способности начать новую жизнь законопослушного гражданина10. Нидерланды славятся «моральными инновациями» в области исправительной системы. Система голландских тюрем строится на идее ресоциализации правонарушителей. Приоритет отдается организации пенитенциарных молодежных учреждений и больничных мест. Развиваются дифференциации типов тюрьмы и размещения заключенных. В результате разработки плана полиции «Общество и преступление» обнародованного в 1985 г., был разработан проект, благодаря которому прибавилось примерно две тысячи камер. В тюрьмах делаются попытки приблизить стиль жизни в местах заключения к домашнему. Ищутся пути возложения на преступников коллективной и индивидуальной ответственности и налаживания доброжелательных отношений между заключенными и персоналом, а также предоставления первым возможности свободно выражать свои мнения. проводят обучение, организуя практику, учебные курсы и дискуссии для персонала. В Нидерландах используется либеральная система домашних отпусков заключенным. Оплата труда заключенных является более высокой, чем в других странах. Ко всем заключенным, независимо от национальности относятся одинаково. Начальник тюрьмы не может принять ни одного заключенного, если нет свободной камеры. Гибкая тюремная администрация может освобождать камеры для новых заключенных, предоставляя домашние отпуска, прерывая исполнение приговоров и досрочно освобождая менее серьезных преступников. В Нидерландах применяется частная система исполнения наказаний и социальной реабилитации преступников. ...Новейшие социальные программы по реабилитации заключенных, по мнению зарубежных коллег, должны сочетать тренинги по осознанному изменению образа мыслей, поведенческих установок с практикумом по социальным взаимоотношениям, поиску возможных путей выхода из кризисных ситуаций. Когнитивнобихевиористская методика работы с заключенными направлена на использование личностного контроля и помощь заключенным в осознании ответственности за агрессивное поведение. "

Просто в отсутствии возможности поощрять приходилось обходится тем, что есть в изобилии - люлями...

Я про это и говорю. Автор той книги писал, что программа была дорогой. Привлекли много психологов для работы с детьми, но в итоге все окупилось, т.к. стало меньше рецидивов, а каждый день содержания зэка в тюрьме стоит немало.

Ну вы расскажите нацистам, убивавшим людей, что их сердца добрые, помыслы чистые, убийств они не совершали.

Нацизм ведь то же не на пустом месте начался. Были причины, которые можно долго разбирать.

Новый Завет очевидно говорит о светлой стороне (называя ее "Царством Божьим внутри вас"), и напоминает что ее точно также надо культивировать. Через оба завета проходит красной нитью вопрос отбора с целью культивирования - отбора культурных растений и отбраковывания сорняков, разделение овец и козлов.

Новый завет говорит- 21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Св. Евангелие от Марка 7:21-23), буддизм говорит , что в каждом есть природа Будды.

А Ричард Бах сказал- "
Никто не делает то, чего он не хочет делать. Добра и зла не существует вне того, что делает нас счастливыми и несчастными. "

[Romann]

2000 лет Церковь бубнила , что человек испорчен по природе. И все в это начали верить.
А горбатого может только могила исправить. Даже Христос не мог этого сделать- исправить грешную человеческую природу. Поэтому надобно человека наказывать, пугать .

Человек легко падает на уровень животного -это давно всем известно(Еккл3:18), звериные шкуры Адама(быт3:21) проявляются в делах, а ботва(тернии, волчцы и прочая трава полевая) в голове(быт3:18) настолько помрачает разум, что зерну Истины негде прорасти!
см. с 7:10 по 8:50

[tagil]

А когда произошел потоп , давайте прикинем. Значит до потопа на земле уже жили люди. "Люди современного вида поселились на территории в Европе не позже 43,5 тысячи лет назад. " До появления Ноя (который по любому был человеком современного вида) потоп никак не мог случиться....

Как это "43,5 тысячи лет назад"?

Вы же здесь ещё недавно утверждали, что возраст человека, как минимум, 3 миллиона лет.

[Иванофф]

Как это "43,5 тысячи лет назад"?

Вы же здесь ещё недавно утверждали, что возраст человека, как минимум, 3 миллиона лет.

Современный человек появился 43000 лет назад. Ной же не был эректусом.
Такой большой ящик как ковчег не сколотил бы даже неандарталец.
и про 3 млн. лет не я писал.

[Pustovetov]

Как это "43,5 тысячи лет назад"?
Вы же здесь ещё недавно утверждали, что возраст человека, как минимум, 3 миллиона лет.

Наверно даже вы могли бы заметить разницу между "люди современного вида поселились в Европе 43,5 тыс лет назад" и "род Homo возник в Африке примерно 2.3 миллиона лет назад". А на картинке у вас австралопитеки.

[Сергей Доця]

1. светские законы не указывают человеку что он должен делать.
Берем конституцию РФ. Глава вторая -
Статья 18
"Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. "

Поняли? Органы правосудия поддерживают права и свободы , а не ограничивают права и свободы. посмотрим дальше как в Библии обеспечиваются права и свободы).

А обязанности в Конституции есть или Вы забыли о них упомянуть?
А в статьях криминального закона РФ не предусмотрено ограничение прав и свобод в случае каких-то преступлений?
Совершенно же ясно, что есть и обязанности(т.е. прямые указания что нужно делать человеку) и ограничения свобод и прав. И Вы искажаете действительность. И законов и разных ограничений (нельзя) на много больше, чем в Библии. Вы не считали количество законов, кодексов, статей в законах, приказов, инструкций, постановлений и тд. и тп. ? Посчитайте, и думаю, что будете приятно удивлены.

[Иванофф]

А обязанности в Конституции есть или Вы забыли о них упомянуть?

Не забыл упомянуть, их там нет.

А в статьях криминального закона РФ не предусмотрено ограничение прав и свобод в случае каких-то преступлений?

Предусмотрено. Если преступник ограничивает права и свободы граждан, его изолируют от общества.

"Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина."

"Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания."

Статья 14 УК РФ. Понятие преступления. Актуально в 2018. Последняя редакция

А в чем общественная опасность например богохульства , которое в древнем Израиле каралось побитием камнями по "божьим" законам, Вы можете объяснить?

И законов и разных ограничений (нельзя) на много больше, чем в Библии. Вы не считали количество законов, кодексов, статей в законах, приказов, инструкций, постановлений и тд. и тп. ?

Все эти законы регулируют отношения между людьми. Они необходимы для поддержания прав и свобод людей.

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Раздел первый. Основные положения

Глава 1. Основы конституционного строя

Если Вы не ограничиваете права и свободы других граждан , Вы можете ковыряться в заднице , читать Библию или Коран , заниматься любым делом , которое не ограничивает права и свободы ближнего.

Если рассмотреть деяния Бога, то вот это например
"Мучительной Я сделаю беременность твою, в муках будешь рожать детей. "

Можно квалифицировать как
"Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью" ст 111 УК РФ.

Если бы Бог совершил такое преступление в России, его бы закрыли на срок до восьми лет.