Вавилонский миф?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • The Man
    Millionen Legionen

    • 16 January 2017
    • 11626

    #646
    Сообщение от Саша O
    И океаны тоже.
    Ох, Саша, Саша, и каким же научным данным не соответствуют океаны?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Иванофф
    Объясните как нарушение заповеди о жертвоприношении красной коровы
    может повлиять на пожаробезопасность дома?
    Ох нифига у них фантазии..

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от tagil
    Ваш рассчёт, как раз, подтверждает рассказ Библии.
    До Потопа, поверхность земли Земли была почти идеально ровной и горы были не выше чем 3695 метров.
    После Потопа образовались впадины, куда ушла вода. Грунт из этих впадин пошёл на увеличение высоты гор складчатого происхождения.


    Не меньше.
    В Библии про снег до Потопа тоже ничего не написано.
    Фантазёр ты меня называлаааа
    Нет никаких богов..

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #647
      Сообщение от Генрих Птицелов
      Это называется подгонкой фактов под фантазии
      Зачем же мне их подгонять, если атеисты сами их предложили?
      Я только согласился.

      Комментарий

      • Генрих Птицелов
        Отключен

        • 23 July 2016
        • 11654

        #648
        Сообщение от tagil
        Зачем же мне их подгонять, если атеисты сами их предложили?
        Я только согласился.
        До потопа земля была ровная и горы ниже?
        Так это твое.

        Комментарий

        • Rogoff1967
          Ветеран

          • 29 May 2016
          • 3944

          #649
          Сообщение от tagil
          Я не буду с Вами спорить из-за 6-и метров.Неужели меньше Арарата?
          Хм... вы правда не видите разницы между впадиной в земле, залитой водой и горой?!
          Скептик

          Комментарий

          • tagil
            Православный

            • 01 May 2016
            • 13511

            #650
            Сообщение от Генрих Птицелов
            До потопа земля была ровная и горы ниже?
            Так это твое.
            Нет, не моё - в Библии так написано.

            Атеисты подсчитали, что если бы земля была относительно гладким шаром, то высота водяного столба составила бы 3700 метров.

            Но Библия говорит, что вода стояла на 15 локтей выше самых высоких гор.
            Значит, самые высокие горы не превышали тогда высоты 3695 метров, по подсчётам атеистов.

            Далее Библия говорит, что вода стала убывать с земли.
            Убывать она стала, естественно, во вновь образовавшиеся складки местности, которые таким образом превратились в моря и океаны. Гребни складок образовали известные нам горы, высотой свыше 3700 метров. Кстати, на земле их не так уж и много.
            Вырос и Арарат.

            Рост Кавказских гор продолжается и сейчас, хотя, конечно, темп роста замедлился.

            Комментарий

            • Сергей Доця
              Отключен

              • 10 December 2012
              • 5883

              #651
              Сообщение от Иванофф
              Так Бог требовал у евреев золото как плату за электричество и воду?

              Объясните как нарушение заповеди о жертвоприношении красной коровы
              может повлиять на пожаробезопасность дома?
              Извините, но я не могу дискутировать там, где отсутствует логика и здравый смысл...

              В светском мире есть законы, за нарушение которых по головке не погладят, есть инструкции, правила, техника безопасности, нарушая которые можно даже умереть - есть практически всё, что есть и у Бога и в Библии, и даже то, что может ассоциироваться с адом. Но это всё нормально, правильно, а вот когда это у Бога - то Бог объявляется тираном, порабощающим мнение людей, хотя закону не интересно, что думает преступник по поводу статей закона. Но почему-то Вы не говорите, что судья в суде тиранит мнение подсудимого, о том,, к примеру, что красть можно, что убивать можно и тд.

              По аналогу нарушая заповедь жертвоприношения человек остаётся нечистым в духовном плане.
              Если брать аналог из светской жизни, то это всё равно, что никогда человеку не мыться. Это логика аналогов.
              А вот Ваш вопрос, по-аналогии: объясните, как нарушение заповеди жертвоприношения влияет на физическую чистоту? Да, никак, потому что Ваш вопрос лишён смысла и логики, где неправомерно смешиваются понятия двух аналогов.
              То же касается и пожаробезопасности и плату за электричество. Не нужно смешивать признаки разных аналогов в кучу абсурда.

              Нет такой историческо - духовной реальности. Есть реальности 1.объективная
              2. субъективная 3. виртуальная.
              Историческая реальность - это одна из объективных реальностей, как и физическая реальность.
              В противном случае, Вы против науки, как истории?
              Другое дело, когда история переписывается в угоду очередной власти, и тогда она может быть ложной.

              "Соответсивующие инстанции" не посылают в ад за нарушение религиозных предписаний.
              И опять смешали в кучу признаки разных аналогов. "Соответствующие инстанции" могут посылать и в места не столь отдалённые, и устраивать газовые камеры и концлагеря, где жизнь может быть хуже ада.

              Комментарий

              • somekind
                Ветеран

                • 05 September 2016
                • 10074

                #652
                Сергей, будьте внимательны с цитированием, а то Вы мои реплики приписали Иваноффу.
                Сообщение от Сергей Доця
                Никто с этим не спорит. Но Ваше "конечно нет" показывает, что есть знания, которые учащиеся должны принять на веру.
                Я именно это хотел сказать и , по сути, Вы согласились, хоть и уклончиво.
                Вы снова смешиваете «поверить» и «довериться».

                Слепой не видит солнца, глухой не слышит музыки... Что им помогает знать , что солнце и музыка есть?
                Разве не вера в то, что говорят зрячие и слышащие?
                Необязательно.

                Значит вопрос некорректный, потому что инокомыслие разное бывает, и разные от этого последствия.
                Да ладно?..

                В каком-то смысле это так, но это не значит, что у человека совсем нет свободы во взглядах.
                Именно это и означает.
                Человек не может игнорировать Бога, религии и после смерти не быть осуждённым за это.
                Если Вы не свернёте своё мнение о том, что можно два пальца засовывать в розетку в трубочку, то плачевные последствия при таких действиях очевидны.
                Опять смешиваете законы в физике и законы в юриспруденции.
                В мире и без Бога много правил и законов, нарушая которые человеку будет плохо и никто не делает из этого трагедии, как делают это атеисты по отношению к правилам Бога.
                В имре (в разных странах) очень много дурацких законов, которые по-хорошему надо давно отменить.

                Во-первых , от куда Вы это знаете? Не из Писаний?
                Во-вторых, Вы, скорее, мало знаете о Боге, чтобы судить о том, что Он может, а что не может.
                Давайте не будем о знании Бога, потому что сколько христиан, столько и представлений о Боге.
                Это не противоречит тому, что написал я.

                За многие богохульства, которые сейчас происходят на форуме в Ветхом Завете полагалась смерть. Бог их уже наказал? Думаю, что нет, т.е. Бог тоже может не наказать, и терпеть все выходки...
                Накажет в будущем, если не покаются, не так ли?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Сергей Доця
                В светском мире есть законы, за нарушение которых по головке не погладят, есть инструкции, правила, техника безопасности, нарушая которые можно даже умереть - есть практически всё, что есть и у Бога и в Библии, и даже то, что может ассоциироваться с адом. Но это всё нормально, правильно, а вот когда это у Бога - то Бог объявляется тираном, порабощающим мнение людей, хотя закону не интересно, что думает преступник по поводу статей закона. Но почему-то Вы не говорите, что судья в суде тиранит мнение подсудимого, о том,, к примеру, что красть можно, что убивать можно и тд.
                Давайте ещё раз по-простому: если человеку запрещают гадить в подъездах и превышать скорость, это нормально; если человеку запрещают публично говорить «Крым это Россия/Украина» или «я за однополые браки/аборты/ежедневные обязательные молитвы», это ненормально.

                Комментарий

                • Иванофф
                  Отключен

                  • 17 January 2017
                  • 4696

                  #653
                  Сообщение от tagil
                  Ваш рассчёт, как раз, подтверждает рассказ Библии.
                  До Потопа, поверхность земли Земли была почти идеально ровной и горы были не выше чем 3695 метров.
                  А когда произошел потоп , давайте прикинем. Значит до потопа на земле уже жили люди. "Люди современного вида поселились на территории в Европе не позже 43,5 тысячи лет назад. " До появления Ноя (который по любому был человеком современного вида) потоп никак не мог случиться.

                  Люди современного вида появились в Европе не позже 43,5 тысячи лет назад | Наука и жизнь

                  Когда появились скажем Гималаи ?

                  "200 миллионов лет назад Земля представляла собой единый суперконтинент Пангею. Спустя еще несколько миллионов лет она, вследствие тектонического дрейфа плит, раскололась на два фрагмента, которые в мезозойскую эру еще разделились на отдельные части прообразы современных материков: северную Лавразию, давшую начало Северной Америке и Евразии, и южную Гондвану Южную Америку, Австралию, Антарктиду, Африку (Аравия, Индостан). Продолжая свое движение, Индостан, вплотную приблизившись к Евразии, с чудовищной силой начал сминать окраины континента. Не будь на нем прочных материковых платформ, таких как Центральная Азия и Сибирь, Евразия раскололась бы на несколько частей. В результате же этого столкновения появились высочайшие горы планеты Гималаи и Тибет, которые, кстати, до сих пор продолжают расти, так как Индостанская плита дрейфует и сейчас. "
                  Как возникли Гималаи? | Вопрос-ответ | Вокруг Света
                  Кавказ-

                  "Кавказские горы можно считать молодыми. Они сформировались в эпоху Альпийской складчатости примерно 28-23 млн. лет назад. Их образование обусловлено передвижением на север Аравийской литосферной плиты на Евразийскую. Последняя, прижатая Африканской плитой передвигается на несколько сантиметров в год."

                  То бишь когда произошел гипотетический потоп уже были высокие горы.
                  В Библии про снег до Потопа тоже ничего не написано.
                  Ну и про снег и лед. Больше всего их где? В Антарктиде, которая уже была раньше чем мифический Ной начал строить мифический ковчег.
                  "На наше счастье, ледники на Земле распределены очень неравномерно. Почти 86% их общей площади приходится на гигантский ледяной материк Антарктиду, немного более 11% на Гренландию, а на всю остальную сушу всего 3,5%."

                  Сколько лет льдам Антарктиды?

                  "Первые ледники появились в горах Антарктиды примерно 37*34 млн. лет назад."
                  Антарктида замерзала 37 миллионов лет, а сейчас покрывается злаками | Всё не просто так

                  Комментарий

                  • Иванофф
                    Отключен

                    • 17 January 2017
                    • 4696

                    #654
                    Сообщение от Сергей Доця
                    Извините, но я не могу дискутировать там, где отсутствует логика и здравый смысл...
                    Но я же с Вами как то дискутирую, хотя здравого смысла Вы особо не проявляете.

                    В светском мире есть законы, за нарушение которых по головке не погладят, есть инструкции, правила, техника безопасности, нарушая которые можно даже умереть - есть практически всё, что есть и у Бога и в Библии
                    Прежде всего хочу отметить - начинался у нас разговор с вопроса - дает ли Библия знания о мире. Вы говорили что да, дает. Я говорил что Библия дает цели и методы их достижения. Цель- спасение, методы сводятся к покорности. Что Библия это инструкция - что можно делать и что нельзя.
                    ...И вот Вы со мной уже согласны и увлеченно обсуждаете гуманность и целесообразность божьих инструкций. Теперь Вы понимаете , что Библия это не источник знаний , мудрости? В лучшем случае это свод законов древних евреев с толкованиями, подобный ПДД, армейскому уставу.

                    Теперь по оценке божьих инструкций (пардон- заповедей). Значит Вы их сравниваете со светскими законами....и это не корректное сравнение по многим причинам.

                    1. светские законы не указывают человеку что он должен делать.
                    Берем конституцию РФ. Глава вторая -
                    Статья 18
                    "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. "

                    Поняли? Органы правосудия поддерживают права и свободы , а не ограничивают права и свободы. посмотрим дальше как в Библии обеспечиваются права и свободы).


                    Конституция-
                    Статья 20

                    1. Каждый имеет право на жизнь.
                    2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

                    Библия-

                    В Ветхом Завете смертная казнь назначается за ряд преступлений. Согласно одному из подсчётов, смертной казнью должны были караться тридцать шесть преступлений (восемнадцать наказывались побиением камнями, десять сожжением, два обезглавливанием, и шесть удавлением)[1]. Мендельсон (кто это такой?) разбивает эти преступления на тринадцать классов:
                    1. Прелюбодеяние (2 преступления);
                    2. Скотоложество (2);
                    3. Богохульство (1);
                    4. Идолопоклонство (7);
                    5. Инцест (12);
                    6. Похищение людей (1);
                    7. Коррупция (1);
                    8. Убийство (1);
                    9. Мужеложство (1);
                    10. Изнасилование (1);
                    11. Неуважение к родителям (3);
                    12. Несоблюдение субботы (1);
                    13. Колдовство (3).


                    Из этого списка особо тяжкими преступлениями против жизни можно считать
                    только убийство и похищение людей. Все остальные статьи могли придумать только религиозные фанатики , которые понятия не имели о правах и свободе .

                    Конституция-

                    Статья 21
                    1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
                    2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.

                    Библия-

                    23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
                    24. и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».
                    25. Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь
                    (Св. Евангелие от Луки 16:23-25)

                    Конституция-

                    Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

                    Библия-


                    Исход 22:20
                    «Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён»

                    Исход 23:23-24
                    «Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их»


                    Числа 25:5
                    «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору»

                    Конституция-
                    Статья 29
                    1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
                    2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
                    3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
                    4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
                    «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30).

                    "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. "

                    Конституция-

                    "Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей."

                    Библия-
                    Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

                    Ну и т.д.
                    Последний раз редактировалось Иванофф; 19 August 2018, 07:32 AM.

                    Комментарий

                    • Иванофф
                      Отключен

                      • 17 January 2017
                      • 4696

                      #655
                      Сообщение от Сергей Доця
                      По аналогу нарушая заповедь жертвоприношения человек остаётся нечистым в духовном плане.
                      Да и волк ее ешь , эту заповедь. Кого ущемит если я буду грязным в духовном плане? Вот если Вы начнете меня доставать - Иванофф, иди помойся духовно, то это будет ущемлением моих прав.

                      Историческая реальность - это одна из объективных реальностей, как и физическая реальность.
                      Эка у Вас все в голове перепутано.
                      1. Объективная реальность одна, она же - физическая.
                      2. Историческая реальность- нет такого понятия. История это то, что уже осталось в прошлом. Реальность- то, что есть сейчас.
                      И опять смешали в кучу признаки разных аналогов. "Соответствующие инстанции" могут посылать и в места не столь отдалённые, и устраивать газовые камеры и концлагеря, где жизнь может быть хуже ада.
                      Так Вы же их подбираете , сравнивая Бога то с розеткой, то с соответствующими инстанциями.
                      Но как действуют инстанции мы уже разобрались? По конституции. Конституция не требует закидывать людей камнями за богохульство.

                      Комментарий

                      • Иванофф
                        Отключен

                        • 17 January 2017
                        • 4696

                        #656
                        Библию можно сравнить с воинской присягой СССР.

                        "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников."

                        В современном переложении Библия будет звучать так-

                        Я раб божий вступаю в завет с Богом и торжественно клянусь быть праведным рабом божьим, строго исполнять заповеди.
                        Если же я начну служить другим Богам , да постигнет меня кара небесная.

                        Комментарий

                        • Александр Вышни
                          Ветеран

                          • 20 June 2017
                          • 1658

                          #657
                          Сообщение от Иванофф
                          Я раб божий вступаю в завет с Богом и торжественно клянусь быть праведным рабом божьим, строго исполнять заповеди.
                          Если же я начну служить другим Богам , да постигнет меня кара небесная.
                          А вы как-то представляете себе жизнь с человеком, который не имеет клятвы соблюдать заповедь "не убий" и "не воруй"?
                          Квантовое доказательство Бога
                          http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

                          Комментарий

                          • Добрый бублик
                            Ветеран

                            • 05 April 2013
                            • 1189

                            #658
                            Сообщение от Александр Вышни
                            А вы как-то представляете себе жизнь с человеком, который не имеет клятвы соблюдать заповедь "не убий" и "не воруй"?

                            Да легко! Клятвы такой не имею и до сих пор никого не убил и не своровал. Вот это да..............
                            Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                            Комментарий

                            • Александр Вышни
                              Ветеран

                              • 20 June 2017
                              • 1658

                              #659
                              Сообщение от Добрый бублик
                              Да легко! Клятвы такой не имею и до сих пор никого не убил и не своровал. Вот это да..............
                              Дублик, я говорил о внутренней клятве
                              Квантовое доказательство Бога
                              http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

                              Комментарий

                              • Добрый бублик
                                Ветеран

                                • 05 April 2013
                                • 1189

                                #660
                                Сообщение от Александр Вышни
                                Дублик, я говорил о внутренней клятве
                                У тебя шиза что ли? Так бы сразу и сказал.
                                Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                                Комментарий

                                Обработка...