ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pustovetov
    Ветеран

    • 09 May 2016
    • 4758

    #2656
    Сообщение от Enlightened
    есть у СГА грунт, и передали они СССР, сколько-то грамм. только это доказывает только то что их луноход привёз с собой грунт и ничего более
    Какой луноход? Как он попал на Луну если пиндосские ракеты не стартовали в космос? Или ракеты таки стартовали, а всякие там фотовлады и тут наврали?
    p.s. Собственно если луноложцы врут, вот как пример с грунтом в статье Соломонова, то можно сделать кое какие выводы.

    Комментарий

    • Enlightened
      Ветеран

      • 10 December 2011
      • 1850

      #2657
      Сообщение от Pustovetov
      Какой луноход? Как он попал на Луну если пиндосские ракеты не стартовали в космос? Или ракеты таки стартовали, а всякие там фотовлады и тут наврали?
      ну чтобы послать маленький аппарат луноход и послать в космос людей нужны разные ракеты . разве кто-то спорит что на луне были аппараты?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Pustovetov
      Какой луноход? Как он попал на Луну если пиндосские ракеты не стартовали в космос? Или ракеты таки стартовали, а всякие там фотовлады и тут наврали?
      p.s. Собственно если луноложцы врут, вот как пример с грунтом в статье Соломонова, то можно сделать кое какие выводы.
      ссылку бы лучше дали о чём вы

      Комментарий

      • Веснушка
        Ветеран

        • 01 December 2017
        • 3408

        #2658
        Сообщение от Enlightened
        тема ещё жива смотрю )
        есть у СГА грунт, и передали они СССР, сколько-то грамм. только это доказывает только то что их луноход привёз с собой грунт и ничего более
        Давайте подробнее рассмотрим ситуацию с грунтом Аполлона-11. На тот момент, акцентирую еще раз, ни советского грунта, ни лунных метеоритов в природе отродясь еще не было. Кардинально вес образцов первой лунной миссии Аполлона тоже не отличается от остальных. Последующие экспедиции привозили больше, но никак не на порядки. Поэтому, если наличие грунта А-11 подтверждается, то грунт у амов в заявленных объемах в наличии есть и соответственно имеем пилотируемую высадку. Нет никакого смысла врать про 382 привезенных килограмма, если в реальности привезли центнер. И то и другое с помощью АМС невозможно, но оттого, что вес преувеличили почти в 4 раза "круче" программа Аполлон не станет.
        Итак, согласно оф. данным (по каталогу Кремера 1977 года) его доставили:
        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	27a190d2ce05.png
Просмотров:	1
Размер:	23.1 Кб
ID:	10151102
        Работы по изучению грунта А-11 есть факт и отрицать его невозможно. Они были опубликованы в январе 1970 года в "Сайнс" в спецвыпуске объемом свыше тысячи страниц и в материалах Конференции в Хьюстоне. Список публикаций со ссылками по последней даны на предыдущей странице:


        5 января 1970 года несколько сотен ученых, в том числе всех 142 главных исследователей образцов Аполлона-11, встретились в Хьюстоне на первой из многих ежегодных Лунных научных конференций. В течение четырех дней они обсуждали химию, минералогию, и петрологию лунных образцов, описание поиска соединений углерода и свидетельств "живого" материал, результаты определений возраста, и то, что было извлечено из данных из возвращенных поверхностных инструментов.


        Учитывая дату конференции и подготовку журнального варианта статей для "Сайнс", имеем, что материалы по исследованиям имелись "в натуре" самое позднее на начало декабря 1969 года. Теперь обратимся ко времени первой "раздачи слонов". Вот пресс-релиз НАСА по этому поводу:
        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	1c0f0305a5a1.png
Просмотров:	1
Размер:	302.2 Кб
ID:	10151103
        Как видим из подчеркнутого, 8,2 кг грунта грунта (4,2 реголита и 4 кг камней), включая 30 образцов камней, уехало к 106 амовским исследователям и 36 зарубежным из 8 стран. Дата выдачи бьется с инфой от получателей. В частности, в Германию грунт попал 19 сентября 1969 года.

        Учитывая количество исследователей и отсутствие временного люфта, ламерскую имху "гипотезу", что между лабами кочевало 2-3 одних и тех же образца, можно даже не рассматривать.


        Для сравнения данные раздачи автоматической доставки Луны-16. Через 9 месяцев после получения грунта его выдали: 3,2 грамма амам, 1 грамм французам, 0,5 грамм чехам и 0,3 грамма венграм. При этом из сборов Аполлона-11 только университету Бристоля и институту химии из Майнца (сканы выше) отгрузили примерно по 100 гр. реголита каждому.


        Теперь надо внятно и логически объяснить беспилотную доставку минимум 8-х кило грунта, включая три десятка камней. При этом о наличии метеоритов в Антарктиде в промышленных масштабах профессор Уильям Кэссиди (см. предыдущую страницу топика) начал предполагать только в 1973 году. Да и у тех изотопный состав ДРУГОЙ, что вариант с подменой тоже исключает.

        Итак, если вставать на позицию тотального отрицания пилотируемого полета, то надо "рисовать", учитывая вышеизложенное, либо эскадру секретных беспилотных АМС, либо супер-луноход геологосборщик. Первое невозможно по двум причинам, даже не рассматривая, что про такие АМС никто ничего не слышал: даже десяток "секретных" экспедиций утаить совершенно невозможно. На тот момент в США для подобных запусков были в наличии либо космодром на мысе Канавералл, либо Ванденберг в Калифорнии. И то и другое, в отличие от нашего Байконура, расположено в густонаселенных районах и любой запуск моментально становится известным. Ну и, кроме того, у американцев просто не было для этого РН соответствующих мощностей. Все Сервейеры, Рейнджеры, Лунар-Орбитеры и Эксплореры запускались "рабочей лошадкой" НАСА - РН "Атлас-Центавр". При этом максимальная масса Сервейеров, которую она была способна закинуть на Луну, составляла около 300 кг. Установка же простейшего грунто-заборного устройства и возвратной ступени конструкцию резко утяжеляло. Для сравнения масса опустившейся на Луну станции Луна-16 составила 1880 кг, а масса стартовавшей с нее ступени с капсулой грунта была 512 кг.

        Никакие РН на тот момент, кроме Сатурна-5, что-то подобное "потянуть" просто не могли. Поэтому единственный вариант для беспилотной доставки - это большой луноход-грунтосборщик, который отвозил реально стартовавший к Луне КК Аполлон. Но тут опровергателей поджидает другая "засада". Если луноход был на борту А-11, то для сбора образцов (которые потом засветились в публикациях, в частности, три десятка камней) у него просто не хватит времени. Время пребывания А-11 на Луне (пофик с астронавтами или без) известно и составляет всего 21 час 36 мин. Если учесть подготовку к расконсервации сов. Лунохода и до момента его съезда с трапа, то только эта операция занимает около 2,5 часов:

        а у Луны-16 только забор одной колонки составил свыше 2-х часов, а общее пребывание на Луне составило 26 часов 25 минут. Тут нельзя просто "нажать кнопку", т.к. подготовка к старту требует многократной проверки всех систем АМС.

        korneyy форум авиабаза.
        Очень хочешь возразить,
        но возразить нечем.
        Не теряйся, спроси,
        -А, ты кто такой?!

        Комментарий

        • Pustovetov
          Ветеран

          • 09 May 2016
          • 4758

          #2659
          Сообщение от Enlightened
          ну чтобы послать маленький аппарат луноход и послать в космос людей нужны разные ракеты . разве кто-то спорит что на луне были аппараты?
          Маленький советский луноход собиравший лунный грунт весил чуть менее двух тонн. Чем его вы собрались отвезти на Луну из имевшихся у пиндоссов ракет?
          ссылку бы лучше дали о чём вы
          Это вот эта брехня.

          Комментарий

          • Enlightened
            Ветеран

            • 10 December 2011
            • 1850

            #2660
            Сообщение от Pustovetov
            Маленький советский луноход собиравший лунный грунт весил чуть менее двух тонн. Чем его вы собрались отвезти на Луну из имевшихся у пиндоссов ракет?
            о , вы и вес знаете , это хорошо, а сколько весили служебный и лунные модули?

            Сообщение от Pustovetov
            Это вот эта брехня.
            какая то статья , может брехня а может и нет , не знаю.

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #2661
              Сообщение от Pustovetov
              Или ракеты таки стартовали, а всякие там фотовлады и тут наврали?
              Только не тут, а у себя в ЖЖ. Здесь фотовлада пока не было.

              12 ноября на youtube появился новый ролик, где автор выразил большие сомнения относительно колес Лунного ровера.



              Кто желает обсудить этот вопрос?

              Только без эпитетов и ругани!
              Последний раз редактировалось Павел_17; 18 November 2019, 05:04 AM.

              Комментарий

              • True
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8073

                #2662
                Сообщение от Павел_17
                Только не тут, а у себя в ЖЖ. Здесь фотовлада пока не было.
                12 ноября на youtube появился новый ролик, где автор выразил большие сомнения относительно колес Лунного ровера.
                Кто желает обсудить этот вопрос?
                Только без эпитетов и ругани!
                Автор ролика - сторонник теорий заговора 11-го сентября.

                Пример аргументации:



                Берем две фотографии изогнутых, измятых, перетянутых скотчем карт с разных ракурсов - и выполняем сравнение, как будто перед нами отрезок на плоскости.
                Причем автор даже не говорит "пропорции нарушены, поэтому перед нами два разных объекта". И уж тем более - не задается вопросом, зачем понадобилось использовать разные карты. Он просто приводит картинку, говорит "они разные" и движется дальше, как будто что-то доказал.
                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                Человек произошел от обезьяны

                Комментарий

                • Enlightened
                  Ветеран

                  • 10 December 2011
                  • 1850

                  #2663
                  Сообщение от True
                  теорий заговора 11-го сентября.
                  кто башни подорвал Тру? бен-ладены штоле ?

                  - - - Добавлено - - -

                  вот такими штучками под названием сейерверы добывали США лунный грунт: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервейер-1


                  Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	a00bebcdb30f42d2948ce21ce8f509c3.jpg
Просмотров:	1
Размер:	152.3 Кб
ID:	10151107

                  Комментарий

                  • True
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 8073

                    #2664
                    Сообщение от Enlightened
                    кто башни подорвал Тру? бен-ладены штоле ?
                    Да.
                    ...
                    вот такими штучками под названием сейерверы добывали США лунный грунт:
                    Нет.
                    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                    Человек произошел от обезьяны

                    Комментарий

                    • Enlightened
                      Ветеран

                      • 10 December 2011
                      • 1850

                      #2665
                      Сообщение от True
                      Да.
                      ух ты,.. а я думал это спецслужбы США былы, .. оказывается бенладен.

                      Сообщение от True
                      Нет.
                      а зачем тогда "Третий, четвёртый и седьмой «Сервейеры» были укомплектованы ковшом-захватом для зачерпывания грунта" ?

                      Комментарий

                      • True
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 8073

                        #2666
                        Сообщение от Enlightened
                        а зачем тогда "Третий, четвёртый и седьмой «Сервейеры» были укомплектованы ковшом-захватом для зачерпывания грунта" ?
                        Для автоматического анализа свойств лунного грунта непосредственно на поверхности Луны.
                        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                        Человек произошел от обезьяны

                        Комментарий

                        • Павел_17
                          христианин

                          • 13 September 2002
                          • 24020

                          #2667
                          Сообщение от True
                          Автор ролика - сторонник теорий заговора 11-го сентября.
                          Это не преступление.

                          Пример аргументации:
                          А по размеру сетки есть претензии? На ролике 4:42 и далее?

                          Комментарий

                          • Enlightened
                            Ветеран

                            • 10 December 2011
                            • 1850

                            #2668
                            Сообщение от True
                            Для автоматического анализа свойств лунного грунта непосредственно на поверхности Луны.
                            а НАСА что-то мешало доставить грунт на землю?

                            Комментарий

                            • Pustovetov
                              Ветеран

                              • 09 May 2016
                              • 4758

                              #2669
                              Сообщение от Enlightened
                              о , вы и вес знаете , это хорошо, а сколько весили служебный и лунные модули?
                              Лунный модуль - ~15 тонн, например. Но вы не ответили на мой вопрос. Какой американской ракетой можно было бы закинуть на Луну аналог советского Лунохода? Напомню что Луноход запускали Протоном (на НОО - ~20 тонны). А у американцев в тот момент, после Сатурнов которые как известно не летали, были самыми грузоподъемными ракеты Титан IIIC (на НОО - ~13 тонн). Т.е. до характеристик советской ракеты не хватает 7 тонн... Так как? Совершенно секретным батутом пользовались? Кстати, чтобы два раза не вставать, как те же американцы запускали без Сатурна "Скайлэб"?
                              какая то статья , может брехня а может и нет , не знаю.
                              Вы не внимательны. Брехню этой статьи мы тут уже аккуратно опровергли. И даже вы согласились что у американцев был откуда то в наличии настоящий лунный грунт.

                              Комментарий

                              • Веснушка
                                Ветеран

                                • 01 December 2017
                                • 3408

                                #2670
                                Сообщение от Enlightened
                                а НАСА что-то мешало доставить грунт на землю?
                                Количество и характер американского лунного грунта делает версию автоматических грунтозаборных станций весьма и весьма неправдоподобной.
                                Очень хочешь возразить,
                                но возразить нечем.
                                Не теряйся, спроси,
                                -А, ты кто такой?!

                                Комментарий

                                Обработка...