ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне

[Веснушка]

А что по-вашему не было советских 3,2 г лунного грунта, переданных США? Или по-вашему нельзя исследовать поддельные минералы? Луна не из параллельной Вселенной, в ней огромное количество таких же минералов как и на Земле.

Конечно вы сможете предоставить ссылку на работу нефейкового ученого, где он убедительно доказывает, что Лунные минералы ничем от земных не отличаются.

У меня к вам вопрос - сколько из 380 кг лунного грунта было исследовано? Другой вопрос - сколько исследований было на установление подлинности всех 380 кг лунного грунта?

Только после первой миссии в 106 американских и 36 зарубежных (из 8 стран) лабораторий получили 8,2 кг лунного грунта. То есть в 25 раз больше чем привезли обе советские автоматические лунные миссии.

А особенность у лунного грунта действительно есть - и найдена она теми, кто действительно имеет настоящий лунный грунт - советскими учёными. И этой особенности нет у американского фейкового грунта, потому что нифига он не лунный.

Не расскажите, что это за особенность?

Вообще тема лунного грунта считается ключевой в доказательстве полёта на Луну - потому что это единственное материальное доказательство, которое осталось. Тем более странно, что именно это доказательство и не было использовано - почему бы в доказательство не передать хотя бы по 0,5 кг в разные страны мира для установления подлинности и исследования. Но этого нет. А значит нет доказательств. А значит нет полёта на Луну. На нет и Луны нет.

Почему вы полагаете, что этого ничего нет. Лунные камни переданы во все крупнейшие музеи и лаборатории мира, по ним написаны тысячи научных работ.
Зайдите, ради интереса, на сайт НАСА и посмотрите количество научных работ по каждому образцу:

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/index.cfm

[Полковник]

Не расскажите, что это за особенность?

Не расскажет.

Даже к гадалке не ходи!

.

[McLeoud]

Александр Вышни

Когда Вы симулируете разумную деятельность в своих постах, Вы однозначно пытаетесь подделать впечатление о себе как о человеке разумном.
А для тебя с твоим скудоумием было русским языком написано, что минералы весьма схожи с лунным грунтом - идеальный поддельный лунный грунт.

Эк из Вас образование-то попёрло... Любо-дорого посмотреть Вот что значит верно поставленный диагноз.


И критериев, которые позволяют определить, земного происхождения образец или внеземного, гораздо больше одного.
Которые конечно же ты мне сейчас все назовёшь. А особенно отличительные черты, позволяющие установить подлинность лунного грунта.

Если Вы меня вежливо и почтительно попросите, несомненно, назову - я все-таки геологический факультет заканчивал. И я, в отличие от Вас, никогда не высказываю категорических суждений по вопросам, в которых не разбираюсь.


Нет, это позволяет утверждать что все эти камни никогда дальше пределов Земли не уходили и были подобраны на заднем земном дворе

Не позволяет - у камней с земного двора нет тех признаков, которые позволяют идентифицировать лунные образцы как внеземные.


Да американцы могут симулировать свои исследования сколько хотят - всем срать на это, а науке в особенности.

В особенности науке срать на Ваше мнение по данному вопросу. Сюрприз, да? А исследования десяти поколений геологов, химиков и физиков не перестают удивлять новыми открытиями о геологической истории Луны.


Поэтому ты сейчас приведешь мне все данные о том, сколько, когда и кому передавали США лунного грунта для независимого научного исследования с приведением всех официальных документов.

Несомненно, приведу - если Вы меня вежливо и почтительно попросите. Ну и заодно расскажете нам, что такое "независимое научное исследование" и чем оно отличается от "зависимого".

[Полковник]

Ну и заодно расскажете нам, что такое "независимое научное исследование" и чем оно отличается от "зависимого".

Видимо, имеется в виду, "независимого" от США... Ну... то есть нужна такая страна, в которой нет ни одного доллара, и... желательно, расположенная вообще где-нибудь на Марсе...



.

[Инопланетянка]

Несомненно, приведу - если Вы меня вежливо и почтительно попросите. Ну и заодно расскажете нам, что такое "независимое научное исследование" и чем оно отличается от "зависимого".

Он имел ввиду исследование, проведённое кем-то вроде Мухина. Тот тоже (с его слов) требовал от NASA образец, но ему не дали))
О ЛУННОМ ГРУНТЕ В СССР - YouTube

[Павел_17]

Серьезно? Ну попробуйте привести такую оценку - мне даже интересно, что Вы положите в ее основу

Спасибо за ответ.
Ну, примерно так: вероятность того, что из найденных мной во дворе 20 камней хоть один будет метеоритом с Луны.
Но вопрос снимается, поскольку Вы ранее пояснили достаточно.

Не-не, вот это и правда граничило бы с чудом. Но вот то, что среди всего пары-другой сотен образцов, отобранных с менее чем сотни точек, обнаруживается земной материал, позволяет надеяться, что потенциально на Луне можно найти древнейшие земные породы, которые на самой Земле уже не существуют в силу геологических процессов.

Считаю Ваши доводы достаточно убедительными. Вопрос с Лунным грунтом закрыт. Спасибо.

[Александр Вышни]

Только после первой миссии в 106 американских и 36 зарубежных (из 8 стран) лабораторий получили 8,2 кг лунного грунта.
Почему вы полагаете, что этого ничего нет. Лунные камни переданы во все крупнейшие музеи и лаборатории мира, по ним написаны тысячи научных работ.
Зайдите, ради интереса, на сайт НАСА и посмотрите количество научных работ по каждому образцу:
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/index.cfm

Конечно же вы прямо сейчас предоставите документ о том, сколько, когда, кем и где был получен этот грунт в России.

То есть в 25 раз больше чем привезли обе советские автоматические лунные миссии.

Есть такой анекдот:
- Доктор, мой сосед говорит что может 100 раз за ночь!
- Откройте рот, высуньте язык. Не вижу проблем вам говорить тоже самое...

Не расскажите, что это за особенность?

Неокисляемое железовизитная карточка лунного грунта. Только наличие этого вещества может дать достоверность того, что данный грунт собран и доставлен к нам с Луны, а не является фрагментом лунного метеорита.

Г.Береговой в своей книге «Космос землянам» пишет: «Чистое железо в лунном грунте реголите обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. <> Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем.» [2].

Обнаружили это самое неокисляемое железо только в советском лунном грунте, доставленном «Лунами-16, 20 и 24». Официально открытие было зарегистрировано 15 апреля 1980 года за номером 219 и называется «Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел». [3] Его авторы А.П.Виноградов, В.П.Барсуков, B.C.Урусов, А.В. Иванов.

Советские же станции привезли 324 грамма (!) и в них обнаружено 15 новых минералов, ранее не обнаруженных на Земле. Вдумайтесь в эту цифру. Общая площадь, поверхности, на которых были найдены эти минералы равна всего 50 квадратных сантиметров. Открываем книгу «Луна под микроскопом» и читаем: самородный церий, сульфид золота, йодид родия, самородный молибденна Земле не встречаются [6].
380 кг «лунного» грунта по легенде НАСА собрало на площади в 50 тыс. км. Но ни одного неизвестного и нового минерала там найдено не было. За такие уникальные минералы пытались выдать [7]: армолколит, но этот минерал встречается на Земле практически на всех континентах за исключением Австралии и есть в лунных метеоритах; транквиллитит, который наоборот распространены в Австралии и так же присутствует в лунных метеоритах; иттробетафит - его нашли в СССР в Карелии ещё в 1962 году и пироксферроит - оказался распространен так же по всей Земле.

Конечно вы сможете предоставить ссылку на работу нефейкового ученого, где он убедительно доказывает, что Лунные минералы ничем от земных не отличаются.

А я что - должен? Я разве заявлял подобную чушь, будто "лунные минералы ничем от земных не отличаются"? Я по-мойму чётко сказал что они очень похожи, в них множество минералов, подобных земным - о чем указано мною выше. Не?

[Александр Вышни]

Эк из Вас образование-то попёрло... Любо-дорого посмотреть Вот что значит верно поставленный диагноз.

Еще раз - не проецируй свою болезнь и своё скудоумие. Если тебе врачи поставили диагноз, то ты просто больной и должен пить свои таблетки, а не думать что теперь ты тоже врач и можешь ставить диагнозы другим.

Если Вы меня вежливо и почтительно попросите, несомненно, назову - я все-таки геологический факультет заканчивал. И я, в отличие от Вас, никогда не высказываю категорических суждений по вопросам, в которых не разбираюсь.
Несомненно, приведу - если Вы меня вежливо и почтительно попросите.

Ты сначала корону сними. Кстати так тебе об пол удобнее будет стучаться в экстазе преклонения перед Святым Аполлонием.
Слив засчитываю - твоё раздутое самомнение уважительной причиной не является.

Не позволяет - у камней с земного двора нет тех признаков, которые позволяют идентифицировать лунные образцы как внеземные.

В особенности науке срать на Ваше мнение по данному вопросу. Сюрприз, да? А исследования десяти поколений геологов, химиков и физиков не перестают удивлять новыми открытиями о геологической истории Луны.

Да ты тут уже слился - так что можешь валить со своим вонючим мнением куда хочешь.

Ну и заодно расскажете нам, что такое "независимое научное исследование" и чем оно отличается от "зависимого".

Специально для тебя - независимым в случае лунной аферы будет исследование, проведенное оппонентом, а именно советскими учёными. А буде такого нет, то и независимого исследования тоже нет. А всеми заверениями американских аферистов о том, что "поверьте нам на слово, мы всё хорошо исследовали" - можешь подтереться.

- - - Добавлено - - -

Он имел ввиду исследование, проведённое кем-то вроде Мухина. Тот тоже (с его слов) требовал от NASA образец, но ему не дали))
О ЛУННОМ ГРУНТЕ В СССР - YouTube

Итак, раз вы подвязались предоставить независимое исследование американского лунного грунта, то безусловно вы прямо сейчас предоставите документ о том, сколько, когда, кем и где был получен этот грунт в России для этого самого независимого исследования.

[Веснушка]

Конечно же вы прямо сейчас предоставите документ о том, сколько, когда, кем и где был получен этот грунт в России.

В СССР изучали грунт полученный по обмену. Только речь не об этом.
По лунному грунту существуют тысячи научных работ написанные учеными из разных стран. Все работы ложь? Или все они написаны по советским образцам грунта? Как вы себе это представляете?

Неокисляемое железовизитная карточка лунного грунта. Только наличие этого вещества может дать достоверность того, что данный грунт собран и доставлен к нам с Луны, а не является фрагментом лунного метеорита.
Г.Береговой в своей книге «Космос землянам» пишет: «Чистое железо в лунном грунте реголите обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. <> Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем.» [2].
Обнаружили это самое неокисляемое железо только в советском лунном грунте, доставленном «Лунами-16, 20 и 24». Официально открытие было зарегистрировано 15 апреля 1980 года за номером 219 и называется «Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел». [3] Его авторы А.П.Виноградов, В.П.Барсуков, B.C.Урусов, А.В. Иванов.
Советские же станции привезли 324 грамма (!) и в них обнаружено 15 новых минералов, ранее не обнаруженных на Земле. Вдумайтесь в эту цифру. Общая площадь, поверхности, на которых были найдены эти минералы равна всего 50 квадратных сантиметров. Открываем книгу «Луна под микроскопом» и читаем: самородный церий, сульфид золота, йодид родия, самородный молибденна Земле не встречаются [6].
380 кг «лунного» грунта по легенде НАСА собрало на площади в 50 тыс. км. Но ни одного неизвестного и нового минерала там найдено не было. За такие уникальные минералы пытались выдать [7]: армолколит, но этот минерал встречается на Земле практически на всех континентах за исключением Австралии и есть в лунных метеоритах; транквиллитит, который наоборот распространены в Австралии и так же присутствует в лунных метеоритах; иттробетафит - его нашли в СССР в Карелии ещё в 1962 году и пироксферроит - оказался распространен так же по всей Земле.

К сожалению приоритет открытия неокисляемого железа в лунном грунте принадлежит американцам. На эффект невзаимодействия лунного железа с воздухом было указано ранее в американской публикации еще в январе 1970 года и до работы Виноградова и др. и даже до доставки советского грунта, которая состоялась в сентябре 1970 года. Вот эта статья в журнале "Science" № 1, 1970:
M&#246;ssbauer Spectroscopy of Moon Samples
A. H. Muir Jr., R. M. Housley, R. W. Grant, M. Abdel-Gawad, M. Blander
Mossbauer Spectroscopy of Moon Samples | Science

А я что - должен? Я разве заявлял подобную чушь, будто "лунные минералы ничем от земных не отличаются"? Я по-мойму чётко сказал что они очень похожи, в них множество минералов, подобных земным - о чем указано мною выше. Не?

Хорошо,приводите статью, где написано, что ученые могут перепутать и принять земные минералы за лунные.

[McLeoud]

Александр Вышни

Еще раз - не проецируй свою болезнь и своё скудоумие. Если тебе врачи поставили диагноз, то ты просто больной и должен пить свои таблетки, а не думать что теперь ты тоже врач и можешь ставить диагнозы другим.

Вы только, ради Аллаха всемилостивейшего и милосердного, не эманируйте так сильно культурой направо и налево - страшно представить, что случится, если все окружающие нахватаются Вашего культурного уровня.


Если Вы меня вежливо и почтительно попросите, несомненно, назову
Слив засчитываю - твоё раздутое самомнение уважительной причиной не является.

На нет и суда нет. Потом только не верещите в припадке праведного гнева, что Вам что-то там отказались назвать. Ладушки?


В особенности науке срать на Ваше мнение по данному вопросу. Сюрприз, да?
Да ты тут уже слился - так что можешь валить со своим вонючим мнением куда хочешь.

И по данному вопросу науке срать на Ваше мнение. Еще один сюрприз


Ну и заодно расскажете нам, что такое "независимое научное исследование" и чем оно отличается от "зависимого".
Специально для тебя - независимым в случае лунной аферы будет исследование, проведенное оппонентом, а именно советскими учёными.

Озвучьте нам, будьте любезны, даты публикаций исследований по образцам Аполлона-11 и Луны-16 и результаты оных исследований. А потом подумайте, почему все разумные люди считали и считают, что исследования, проведенные советскими учеными, подтвердили данные исследований образцов, полученных в результате американских экспедиций.


Неокисляемое железовизитная карточка лунного грунта. Только наличие этого вещества может дать достоверность того, что данный грунт собран и доставлен к нам с Луны, а не является фрагментом лунного метеорита.

В этой фразе неправильно практически все. Ну, кроме того, что в составе лунной пыли присутствует железо в трудноокисляемой форме. Но Вы и дальше продолжайте "давать достоверность", не стесняйте себя: Господь всепрощающ - простит Вам не только корявый русский язык, но и другие дефекты развития.

[Pustovetov]

Обнаружили это самое неокисляемое железо только в советском лунном грунте, доставленном «Лунами-16, 20 и 24». Официально открытие было зарегистрировано 15 апреля 1980 года за номером 219 и называется «Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел». [3] Его авторы А.П.Виноградов, В.П.Барсуков, B.C.Урусов, А.В. Иванов.

В реальности обнаружили "неокисляемое железо" первыми американцы о чем написали в Science в 1970 году. И АН СССР получила образцы от американцев по обмену в 1971 году. После чего вышла уже советская научная работа - А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960.


Ну и далее исследования советскими учеными грунта от американцев.
И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500
М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511
И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298
...
исследования лунного грунта китайскими учеными
Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun(Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei(Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03
Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan(Analysis Institute of Guangdong Province)Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03
Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi(Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica)Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981-02
индийскими
N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. pp. 27‑50
Bhandari, N., Goswami, J., & Lal, D. Surface irradiation and evolution of the lunar regolith. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 4, p.2275
и т.п. и т.д.

[Инопланетянка]

Итак, раз вы подвязались предоставить независимое исследование американского лунного грунта, то безусловно вы прямо сейчас предоставите документ о том, сколько, когда, кем и где был получен этот грунт в России для этого самого независимого исследования.

В СССР американцы передали образец в тысяча девятьсот семьдесят первом году. Есть скрин из газеты "Правда". Единственно, что сам номер за четвёртое апреля тысяча девятьсот семьдесят второго года я в архивах не нашла.


А вот информация с сайта ООН в Вене. Здесь рассказывается о том, как в две тысячи втором году генеральному директору ООН в Вене послом Миссии США был предоставлен образец Лунного грунта, доставленный "Аполлоном 15", для космической выставки. Die Vereinten Nationen Erhalten Mondgestein Von Den Usa

[Инопланетянка]

Итак, раз вы подвязались предоставить независимое исследование американского лунного грунта, то безусловно вы прямо сейчас предоставите документ о том, сколько, когда, кем и где был получен этот грунт в России для этого самого независимого исследования.

Вот ещё: ЛАБОРАТОРИЯ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

[Elf18]

В СССР американцы передали образец в тысяча девятьсот семьдесят первом году. Есть скрин из газеты "Правда". Единственно, что сам номер за четвёртое апреля тысяча девятьсот семьдесят второго года я в архивах не нашла.

А есть ещё в радио переговорах астронавтов корабля Апполон с НАСА , где они обсуждают , что было напечатано в газете Правда о них; в смысле упоминают

[Enlightened]

тема ещё жива смотрю )

- - - Добавлено - - -


есть у СГА грунт, и передали они СССР, сколько-то грамм. только это доказывает только то что их луноход привёз с собой грунт и ничего более