моя последняя тема об эволюции

**Иванофф** · 16 November 2017, 09:14 AM

Сообщение от Пафнутий

Но вот почему-то именно в христианском мире родилась наука, а не в других (несравнимо более великих и мудрых) цивилизациях. .

Версия такая ( Кураев ее подтверждает неосознанно). Средневековое христианство было мракобесием с большой буквы М. Никому так не повезло, как Европе.
Отчего случилось мракобесие? От того что иррациональное ( которое нельзя назвать учением), неопределенное начали распространять насильно.
В противовес этому и возникла наука. Наука это полная противоположность христианству.

**Якто** · 16 November 2017, 09:47 AM

Сообщение от Иванофф

Версия такая ( Кураев ее подтверждает неосознанно). Средневековое христианство было мракобесием с большой буквы М. Никому так не повезло, как Европе.
Отчего случилось мракобесие? От того что иррациональное ( которое нельзя назвать учением), неопределенное начали распространять насильно.
В противовес этому и возникла наука. Наука это полная противоположность христианству.

Обсуждать христианство по Кураеву и старцам , и обсуждать тору по филону и энгельсу не хуже чем брать генетический анализ с вида. Абсурд он и есть абсурд и вы достигнете мастер класса в абсурде. И шо делать?©
Сартр плакала©

**Sadness** · 16 November 2017, 06:41 PM

Сообщение от Пафнутий

Начнем с того, что здесь не вера, а знание о Боге (почитайте Фому Аквинского). Необходимые элементы какого-либо теоретического построения не могут быть отсечены без ущерба, поскольку система становится неполной. А отсекаться могут только избыточные элементы. Вот лишние боги и отсекаются. Вы это прекрасно и продемонстрировали, применив методологический принцип - бритву Оккама, рожденный в христианской Европе. Подтвердили богословский христианский тезис о единственности Бога. Поздравляю!

а как вы определяете какой бог лишний, а какой нет? И скажите ка вот что

в каком из теоретический построений современной науки

не лишний бог является необходимым элементом?

**Инопланетянка** · 16 November 2017, 11:00 PM

Наука современного типа, которая привела к индустриальным революциям, полетам в космос и адронному коллайлеру, родилась именно в христианской Европе, потому как наука - это прежде всего методология (методы, позволяющие отделять научное знание от ненаучного, физику от метафизики...). До этого были только фрагменты в разных эпохах и странах (напр, Аристотель).

Без математики никто в космос бы не улетел. Кстати, ученых, верующих в Аллаха тоже достаточно было.

Начнем с того, что здесь не вера, а знание о Боге (почитайте Фому Аквинского). Необходимые элементы какого-либо теоретического построения не могут быть отсечены без ущерба, поскольку система становится неполной. А отсекаться могут только избыточные элементы. Вот лишние боги и отсекаются. Вы это прекрасно и продемонстрировали, применив методологический принцип - бритву Оккама, рожденный в христианской Европе. Подтвердили богословский христианский тезис о единственности Бога. Поздравляю!

Спасибо за поздравления)) Какого знания? Если бы было знание, не было бы веры, как таковой.
Теперь по-поводу отсечения лишнего. Еще раз повторяю: если существует бог, то должен существовать тот кто его создал. И тот, кто создал бога который создал бога и т.д. Крецы же очень любять размахивать принципом причинности относительно Вселенной, не так ли? Так вот исходя из этого принципа, должен быть бесконечный цикл творящих друг друга богов. Вот здесь отсечение лишних сущностей и начинается: отсекаете одного бога, затем вторго, затем очередь хододит до вашего. И на каком основании вы его оставляете, если он не укладывается в принцип причинности? Воот)) Если вы сейчас начнете тоже самое говорить про Вселенную, то попробуйте сначала ее отсечь)))

Дело в том, что дарвинисты - это дилетанты. Они никакие не генетики. Генетика - это отдельная наука. Там работают профессионалы. А дарвинизмом никто профессионально не занимается. Поэтому те, кто пишет подобные наукообразные статьи, - это обычные проходимцы, дилетанты, и вывести их на чистую воду не составляет труда. Любой школьник может это сделать.

Но если Вам не хватает знаний для того, чтобы оценить научную состоятельность этой работы, давайте вынесем этот ролик в отдельную тему на всеобщее обсуждение и попросим знающих людей оценить научную ценность данного опуса.

Повторяю, не путайте дарвинизм и СТЭ. Само собой, дарвинизмом никто не занимается, ибо такой науки "дарвинизм" нет. А генетика и эволюционная биология есть. И профессионалы, работающие в этих областях как раз статьи и пишут.
А вы то, поди, уже не школьник, так выводите, вперед))
Какой ролик? Ну выносите, кто вам мешает))

Читал. Еще в школе. Эксперименты Опарина, Миллера... Мир РНК...
Поэтому и задаю вопрос, завезли ли наконец эволюцию в какой-нибудь магаз?

Плохо, видать, читали)

Ну так естественный отбор - это весь дарвинизм и есть, чуть меньше чем целиком (происхождение от общего предка еще).

Не весь, еще изменчивость. Вот СТЭ эту изменчивость и объясняет.

Где? Не помню такого пункта у Линнея.

Напрягите память или почитайте про Линнея.

И Лексусам еще.
Так, и где я писал про зависть губернаторскому креслу? Я писал, что без Бога любая общественная деятельность выливается в откаты и другие преступления ради собственного обогащения.
А вот вы завидуете чужому добру.

Пафнутий, не надо на меня переносить свои проекции, ок?))

**Инопланетянка** · 16 November 2017, 11:11 PM

Конечно, слышал. Это когда прокариоты на глазах превращаются в эукариоты.

????

Обычная обратимая адаптация.

Читал я про них. Никаких глаз у них не выросло.

Что такое обратимая адаптация??
А должны были?)) Пафнутий, а еще уверяли, что курить бросили)))

Я ни к какой регистрации скептически не относился. Я с сомнением относился к тому, что Вы (или кто-нибудь еще) лично видели этот бозон.

А вот Вы именно это и утверждаете, - Гагарин в космос летал, а Бога не видел.

Я вам говорила какая у бозона масса? Говорила. Пафнутий, не ну реально, что вы курите, раз сто двадцать пять гига электрон вольт воочию узреть захотели??))
Я вам про Гагарина ни слова не говорила. Не в прямом, не в переносном смысле))

Вот здесь его тезисы адаптированы. Выбирайте

Я так и знала(( Я же говорила о физических доказательствах, а здесь что?
Достаточно посмотреть самое первое "доказательство", чтобы понять - редакция люто бредит. Второй закон термодинамики рассматривает системы с конечным размером. А Вселенная расширяется и конечного размера не имеет. Второй закон ТД к ней не применим. Короче говоря, не катит.

**Инопланетянка** · 16 November 2017, 11:32 PM

Сообщение от somekind

Так сказать «реанимировал», т.е. стал активно применять. Но с ограничениями, вытекающими из его веры.

Согласен. Это я написал так, к слову, ну и чтобы знали, что отвечать, если кто-то будет приводить этот факт как аргумент против этой бритвы.

Инопланетянка ругается?

Спасибо, буду знать))
Ругаюсь, я ж не святая))

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич

оч. просто .
Постигнув бытие ( в примитиве - наличие) Высшего Разума ( или Интеллекта ) , через исследование мира - Им сотворёного - Альберт чётко осознал насколько велик Этот Разум , насколько непостижим Он для нашего разума и насколько мал великий Эйнштейн с его сверхчеловеческой способностью к разумной деятельности , что бы оценить ( увидеть ) вю Мощь и Величие Интеллекта Творца , что , логично привело Альберта к идее восприятия даже не Творца , но отражённого слабого отзвука Его Величия.

это и составило основу его религиозности

- - - Добавлено - - -

лично его религиозности, т.е .- основу его веры .
..........................она одна? других нет?
...есть , но пока мы не будем говорить о других верах ,но остановимся на научном определении веры Эйнштейна

Ну понятно. Вы вцепились в одно его высказывание и теперь машете им, аки рыцарь))) А то, что высказывания, приведенные мною, никак не коррелируют с этим, вам по фиг. Будь по вашему. Видите ли, Виталич, в чем дело. Мне совершенно все равно во что верил или не верил Эйнштейн. Мне нет ни малейшей надобности притягивать его к атеизму. По этому я говорю как есть - он агностик (кста, я Якто давала ссыль на Вики по этому поводу). А вот вам просто необходимо затащить его в свои ряды. Дескать, великий ученый верил!! Не, если вам от этого жить и верить проще будет, то ради Джа, я не против))

**Ден 2014** · 16 November 2017, 11:53 PM

Наука современного типа, которая привела к индустриальным революциям, полетам в космос и адронному коллайлеру, родилась именно в христианской Европе, потому как наука - это прежде всего методология (методы, позволяющие отделять научное знание от ненаучного, физику от метафизики...). До этого были только фрагменты в разных эпохах и странах (напр, Аристотель).☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆-------Демагогия с паралогизмом. Развилась лишь техника, а представители науки как находились в неведении и заблуждении, так и находятся, причём заблуждение прогрессирует.

**Пафнутий** · 17 November 2017, 08:18 AM

Сообщение от Sadness

а как вы определяете какой бог лишний, а какой нет?

Это не я определяю

Это Инопланетянка.

Сообщение от Sadness

И скажите ка вот что

в каком из теоретический построений современной науки

не лишний бог является необходимым элементом?

Он везде необходим. В любой теории. Как минимум он фигурирует в любой теории в виде аксиом. Это только минимум. А что уж говорить о темной материи, тепловой смерти, о проблеме наблюдателя в квантовой механике, определенной сложности Дембски, теории прерывистого равновесия, универсального генома метазоа... Список можно продолжать до бесконечности.

**Пафнутий** · 17 November 2017, 09:18 AM