моя последняя тема об эволюции

[Фонфан]

плз - каким инструментом Вы измерили этот мощнейший дух Иваноффа?

Назовём это интуицией....) Устроит Вас такой ответ?))

[Виталич]

благодарю, вполне - сударыня.

и даже более .

- - - Добавлено - - -

но , по правде говоря может возникнуть вопрос: а не излишне ли субъективен( и -простите мне всё и сразу - не слишком ли груб) Ваш прибор для столь детального исследования столь тонких сущностей?

- - - Добавлено - - -

ведь Дух то Божий , а дерзаем Его исследовать/квалифицировать/систематизировать и определить мы , человеки , котрые , по Божиему же утверждению, поголовно отнюдь несовершенны и даже местами -совсем наоборот.....грешные....

[somekind]

Ну да, он монахом был (вроде). Т.е. он его только сформулировал? Да не важно))

Так сказать «реанимировал», т.е. стал активно применять. Но с ограничениями, вытекающими из его веры.

Важно, что он очень хорошо отсекает лишние сущности))

Согласен. Это я написал так, к слову, ну и чтобы знали, что отвечать, если кто-то будет приводить этот факт как аргумент против этой бритвы.

А баллы за не нормативную лексику))

Инопланетянка ругается?

[Фонфан]

но , по правде говоря может возникнуть вопрос: а не излишне ли субъективен( и -простите мне всё и сразу - не слишком ли груб) Ваш прибор для столь детального исследования столь тонких сущностей?

Практика показывает, что сбоев нет...из чего делаю вывод, что не слишком груб....))

ведь Дух то Божий а дерзаем Его исследовать/квалифицировать/систематизировать и определить мы , человеки , котрые , по Божиему же утверждению, отнюдь несовершенны и даже местами -совсем наоборот.....грешные....

Когда живёшь с любовью в сердце.... к ближним своим...то погрешность минимизируется....)) Но с Вашим высказыванием согласна....не волшебники пока, а только учимся...)

[Виталич]

Милорд, с Вашей максималисткой верой в библейского Бога, Вы превосходите любого прыщавого вьюношу.

это настолько неподъёмно-громадный комплимент, сэр , шо я бы оч. не хотел надрыва Ваших не-оч.-сил,поэтому пердложу : давайте не будем оценивать веру виталича столь высоко ,
а
просто
вернёмся к теме .

и выразим Иваноффу и Инопланетянке пламенный риспект за достигнутый консенсус в Альбертовой формулировке веры
ибо
эта наша совместная ( без ложной скромности говоря ) формула веры

"Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире"

вполне может послужить общей платформой для дальнейшего раскрытия темы .

- - - Добавлено - - -

а посему , плз, подкрепитесь экологически чистым и пошти парным молоком


и впирёт

к искристым вершинам новых консенсусов в оч. своевременной и интереснейшей его теме

моя последняя тема об эволюции

[Виталич]

Агностик, исходя из его последующих цитат.

позволю себе тут заметить, что после Р.Х . отношения человека и Бога перешли из локально-народной и узко-местечковой в глобальную и сугубо личную плоскость : Бог относится к каждому человеку этой ойкуменны - индивидуально, и , часто, в меру того , как этот чел. сам отностися к Богу , вполть до полного забвения того , кто Бога -забыл ( даже по своей всегдашной суете и , не менее - высоколобости ).....

...посему предлагаю, хотя бы пока, не вдаваться в эти клише и штампы , но затвердить , что Альберт-наш-Иваныч Эйнштейн таки верил в бога .

- - - Добавлено - - -



и вера его была отнюдь не слепо-дремуче-нац.-палестинско-традиционно-догматической , но сов.наоборот

- - - Добавлено - - -

вера его научно проистекала и стала естественным следствием его ( и его авторитеов) исследования окружающего мира , в коем он ( и его авторитеты ) были горазды весьма.

- - - Добавлено - - -

будете спорить?

- - - Добавлено - - -

или откушаете ещё стканчик

[Виталич]

На что мне здесь отвечать?
Вы переписали, сударь, понятно)) А теперь как это: "Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире", коррелирует с этим: "Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чьи красота и совершенство доходят до нас лишь в виде отражённого слабого отзвука, это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен."?

оч. просто .
Постигнув бытие ( в примитиве - наличие) Высшего Разума ( или Интеллекта ) , через исследование мира - Им сотворёного - Альберт чётко осознал насколько велик Этот Разум , насколько непостижим Он для нашего разума и насколько мал великий Эйнштейн с его сверхчеловеческой способностью к разумной деятельности , что бы оценить ( увидеть ) вю Мощь и Величие Интеллекта Творца , что , логично привело Альберта к идее восприятия даже не Творца , но отражённого слабого отзвука Его Величия.

это и составило основу его религиозности

- - - Добавлено - - -

лично его религиозности, т.е .- основу его веры .
..........................она одна? других нет?
...есть , но пока мы не будем говорить о других верах ,но остановимся на научном определении веры Эйнштейна

"Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире"

[Виталич]

почему Вы думаете, что я не читал Библию?

логика, сэр , при этом это элеменарно, Уотсон.

Гля
:

Милорд, если мы будем выводить определение христиан из Библии, мы его не выведем. ..

леГКо.

а Вы не читали Библию и поэтому так говорите.

если Иваноффф
с его IQ,
с его людоведением,
с его психоанализом
и наконец , с его " пятёркой" по русской азбуке , вдруг брякнул :

Милорд, если мы будем выводить определение христиан из Библии, мы его не выведем. ..

может быть только два варианта объяснения этому конфузу :
или тов.-щ Иванофф забыл русскую азбуку

или сэр Иванофф не читал Библию.

или?
ps
виталич выбрал второе, потому как это определение в Библии написано чёрным по русски .......................а Иванофф?

pss

Я вот думал , что Вы не читали, только не высказал сомнения...

прошу не стисняться и в самых нелестных , как высоконаучных, так и эволо-буддо-скандалистких эпитетах натыкать этого виталича в эти свои сумления.

[Виталич]

...У Вас уровень не тот, милорд.

факт.
сразу соглашусь : виталичу до Эйнштейна , как до Столопрестольной по-пластунски : всю жисть ползти и ни факт , шо в конце - попаду на МКАД

Но
есть Церковь Христова , Которая 2 000 лет исповедует Бога в Своём Символе Веры и начинает это исповедание именно так : Верую в Бога Отца , Творца небу и земли, видимого всем и невидимого ...
отсюда хочет ли того Иванофф или нет -может ли он это постичь или нет , но виталич исповедает бытие Бога Высшего Разума Творца этого сложнейшего , прекраснейшейшего , непостижимейшего мира, который , тем не менее - доступен Эйнштейну для естествоиспытаний и естество исследований , результаты которых и приводят великих учённых к осознанию бытия Божия.

- - - Добавлено - - -

и кстати -не одного Альберта.

- - - Добавлено - - -

и -не кстати, но жаль -Иваноффа с Труе и Инопланетной мисс - пока не привели.

- - - Добавлено - - -

и почему это?

[Виталич]

Но может я Вас недооцениваю.

Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, а не в бога, которого заботят человеческие судьбы и поступки.
- Альберт Эйнштейн, в ответ на вопрос раввина Герберта Гольдштейна «Верите ли Вы в бога?» (приводится в книге Виктора Стенджера «Нашла ли наука бога?»)

я рад, что вы согласны -окончательно что Эйнштейн верит в бога .
хотите поговориь каков его бог?
извольте :

Бог это гармония сущего у Эйнштейна, Виталич.

аминь.

всего сущего , всего сотворённого Им - аминь.
и то, что Альберт разделяет мир=космос + живую составляюшюю этого мира и человека - считаю не логичным и неправильным , бо человек сотворён Богом и человек часть этого мира , он - властитель этого мира и так же под Богом ходит.

"Бог в вещах"

сорри - над .

Бог -над вещами.
Бог над мирен, вне мирен , сверхмирен, но Он не чурается этого мира , который сотворён Им.

а не библейский дед - вождь древних евреев..

естественно -не дед.
самособой - не библейский дед( хто Вас так жоско обманул ?)
и конечно же не вождь евреев.

Бог навязал себя евреям и вывел их из египетского рабства для того , что бы создать из этого ( на тот момент миллионного) этноса Свой народ Божий для Себя .

это краткая реальная концепция Ветхого Завета.

- - - Добавлено - - -

а Альберт спорит с раввинистическим и почти 2000 летним антихристианским толкованием Ветхого Завета, которое знает традиционно -хорошо.
и спорит теми методами, котрые синтезированы им же на основе его критики иудаизма и его же научных исследований. .

отсюда такая формулировка .

[Виталич]

...
Это, конечно, ложь то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, я никогда этого не отрицал и открыто об этом заявлял. Если во мне что-то и можно назвать религиозным, то это безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука нам его открывает.
- Альберт Эйнштейн, письмо атеисту (1954), цитируется по изданию «Альберт Эйнштейн как человек», под редакцией Э. Дюкас и Б. Хофмана

итак это ещё одно подтверждение веры и религиозности Альберта , за которое я Вам признателен.
Суть его веры / религии уже согласована нами с вами и Инопланетянкой выше и я не буду повторяться .

- - - Добавлено - - -

лишь обращу Ваше внимание на адресат , кому это письмо написано и естественно оно написано именно в тех опредлениях , которые будут понятны атеисту .

- - - Добавлено - - -

но оно ничуть не отменяет ни определение религиозности Альберта, ни альбертово опредление Творца этого мира - Высшего Разума и естественно -только подтверждает веру Эйнштейна именно в такого Бога, которого он называет , вопреки равиинистическому определению , Богом Спинозы.

мне не суть : после Р.Х. у каждого свой бог и каждый свободен в выборе и бога и его имени.


и Иванофф это уже нам подтвердил.

- - - Добавлено - - -

...
В ранний период духовной эволюции людского рода человеческая фантазия создала богов, подобных самим людям - богов, чьей воле послушен окружающий мир.
- Альберт Эйнштейн, цитируется по книге «2000 лет неверия», Джеймс Хот

да это так - мир людей , даже ещё во времена египетского рабства иудеев - был переполнен ложными поклонениями ложных богов.

тут и спорить не с чем.

но
это как-то может опровергнуть бытие Божие ?
да ничуть : человек всегда искал Бога , когда ошибался в этом поиске приходил к идолам.

человек искал Бога разными путями, Эйнштейн искал Его через свои научные исследования, сотворённого Богом мира - сложного, запрельно сложного, но - гармоничного и антропного , искал Бога - и нашёл Его как Высший Разум.

Браво, Альберт.

ps
Он нашёл Бога Высший Разум ...и можно было остановится ?
прекратит поиски и богопознание ?
нет, ибо Бог ещё и Тайна , постичь Которую до конца никакой человек не способен ни при каких условиях .

- - - Добавлено - - -

но
это вовсе не означает , что человек не обязан Его постигать.

[somekind]

Вот это прорвало человека...

[Виталич]

....Я много раз говорил, что, на мой взгляд, идея персонифицированного бога это просто детский лепет. Вы можете называть меня агностиком, поскольку я не разделяю воинственности профессионального атеиста, чей пыл вызван, главным образом, болезненным процессом освобождения от оков религиозного воспитания, полученного в юности. Я придерживаюсь смирения, уместного в силу слабости нашего интеллектуального понимания природы и нас самих.
- Альберт Эйнштейн в беседе с Гаем Ранером младшим, 28 сентября 1949, цитируемый Майклом Гилмором в журнале «Скептик», том 5, № 2

и т.д.

виталич видит здесь
1) критику иудаизма
2)признание Альберта своей веры приближенной к агностицизму
63)утверждение о своей вере и противопоставление её - атеизму.
4) констатацию , что его атеизм был результатом неловкого рег. образования , полученного им в юности.
5) осозание ничтожности человечской способности постичь величие творений Божиих и , даже , самого себя.

..............а всё это мы с вами и Вами уже обсудили выше , сэр

за шо риспект и уважуха .

[Виталич]

Вот это ....

)
.................................................. .................................................. ...................и то правда - пора и честь знать

- - - Добавлено - - -

а если кто решит подискутировать , то , в начале , нехай - подкрепится

:

[Иванофф]

виталич видит здесь
1) критику иудаизма
2)признание Альберта своей веры приближенной к агностицизму
63)утверждение о своей вере и противопоставление её - атеизму.
4) констатацию , что его атеизм был результатом неловкого рег. образования , полученного им в юности.
5) осозание ничтожности человечской способности постичь величие творений Божиих и , даже , самого себя.

..............а всё это мы с вами и Вами уже обсудили выше , сэр

за шо риспект и уважуха .

виталич может придумать, фантазия то ого го! Стругацкие вдвоем рядом покурят.