Доказательства Бога

[Бенджамен]

Вариант № 1. Христианство есть истина! Как ни странно для неверующих, такой вариант вполне допустим и прямо ничем не опровергается.
Вариант № 2. По тем или иным причинам христианство удобно людям, которые могут использовать его для своих целей.
Вариант № 3. Глобальные проблемы человечества до сих пор ещё не решены.

Первый вариант требует существенной поправки.
Не "христианство есть истина", а люди продолжают считать, что "христианство есть истина".
Поправка существенная.
С двумя следующими вариантами в целом можно согласится.

- - - Добавлено - - -

Верующий/неверующий определяется отношением человека к возникновению мира.
Верующий верит, мир создан разумно
Неверующий в разум, верит, что мир создан безумно.

Вы предполагаете, что верующих в безумное создание мира становится больше?

Скажем так: все больше людей не хотят верить именно в библейского Бога.
Но вполне себе верят в некий Высший Разум, и эта вера ни к чему их не обязывает.

- - - Добавлено - - -

А почему в России храмы открываются?

Потому что это расширение религиозного бизнеса.
Нет ничего чтобы указывало на внутренний запрос людей.

[Cheeryaga]

Извините, это ваше, ничем не подкрепленное мнение. Основывается оно на обычном незнании.
Если бы вы взяли на себя труд открыть картинку со схемой обычной клетки-эукариота, то с удивлением обнаружили бы внутри бактерию- митохондрию.
А если бы не ленились и посмотрели цитологический состав любого многоклеточного, то опять таки, с удивлением обнаружили, что это симбиоз разных типов клеток.
Я даже не говорю о вполне наблюдаемом факте симбиоза синезеленых водорослей и митохондрии.
Да бог с ней с митохондрией, любая хозяйка способно получить многоклеточное из одноклеточных, просто вырастив чайный гриб.
Я не знаю, на каком основании вы больше доверяете сайту Ориджинс, где заметки пишут либо люди далекие от науки, либо шарлатаны, но это ваш выбор.Вам это ближе.

Не выдавайте желаемое за действительное; в ваших примерах нет фактов наблюдаемой эволюции в её общепринятом значении - развития от бактерии к человеку; от симбиоза не появляется новое семейство родов.
Мне ближе всё разумное доброе вечное; а огульные обвинения в адрес креационистов дискредитируют лишь самих обвинителей, к своему позору, не способных внимать голосу здравого смысла.

Я вам даю статью о эволюции и происхождении картофеля, вы с какого то кондачка начинаете говорить, что это селекция. Какая селекция когда еще человека не было?

Естественный отбор, разумеется; селекция ( от лат. selectio - выбирать); у вас типа опять с русским нелады...

Сорт и порода,это собственно и есть новые виды, обладающие всеми свойствами вплоть до генетической изоляции.
Просто в систематике так принято, что все полученные человеком виды, называются либо сортом, либо породой.

И с какого, простите, кондачка вы так решили? Семейство осталось неизменным, а это - не эволюция, а генная рекомбинация в строгих пределах.

И еще одно, с какого простите кондачка вы решили, что эволюция,это когда из картофеля получается некартофель?
Откуда вы вообще этот критерий вытащили?Кто его занес вам в голову?

Насчёт того, кто занёс, говорить не буду, не поверите.
А насчёт эволюции - извольте; так как мы уже с вами определились относительно категорий таксонов (вид, род, семейство), я продолжаю утверждать, что согласно общедоступным научным данным, не существует ни естественных, ни воспроизводимых эксперементально, ни с помощью селекции, генной или другой инженерии, фактов превращения представителя одного семейства в другое, равно как и фактов синтезирования или появления принципиально нового семейства; это означает, что данный таксон был и остаётся неизменным, благодаря заложенной Автором программе, хотя внутри него можно видеть огромное разнообразие пород и сортов; возникает вопрос, как же появилось такое множество разнообразных семейств флоры и фауны, как только не в результате творческой деятельности разумного Автора, достойного наивысших почестей!?
Но вы не хотите увидеть в природе руку Автора, должно быть по той же причине, по которой преступник, совершающий беззаконие, не желает видеть полицейского; но это ваш выбор, безответственность вам ближе...

[Саша O]

Потому что это расширение религиозного бизнеса.
Нет ничего чтобы указывало на внутренний запрос людей.

Значит и в Европе не стремление людей к атеизму, а снижение бизнеса.

[Генрих Птицелов]

Не выдавайте желаемое за действительное; в ваших примерах нет фактов наблюдаемой эволюции в её общепринятом значении - развития от бактерии к человеку; от симбиоза не появляется новое семейство родов.

Я не знаю, что такое семейство родов, видимо какая то неведомая фигня
А вот то, что эукариоты, которые появились в результате симбиоза нескольких бактерий организуют надцарство,это факт.
Эволюция эукариот | Учеба-Легко.РФ - крупнейший портал по учебе

Мне ближе всё разумное доброе вечное; а огульные обвинения в адрес креационистов дискредитируют лишь самих обвинителей, к своему позору, не способных внимать голосу здравого смысла.

Какой здравый смысл может быть у креациониста, который настроен вообще не воспринимать никаких аргументов?

Естественный отбор, разумеется; селекция ( от лат. selectio - выбирать); у вас типа опять с русским нелады...

Уважаемый, вы бы подучили значения терминов.Селекция,это искусственный отбор.
Селе́кция (лат. selectio «выбирать») наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами.

И с какого, простите, кондачка вы так решили? Семейство осталось неизменным, а это - не эволюция, а генная рекомбинация в строгих пределах.

А с какого перепугу должно меняться семейство?
Видообразование идет на уровне вида, а не семейства

Насчёт того, кто занёс, говорить не буду, не поверите.
А насчёт эволюции - извольте; так как мы уже с вами определились относительно категорий таксонов (вид, род, семейство), я продолжаю утверждать, что согласно общедоступным научным данным, не существует ни естественных, ни воспроизводимых эксперементально, ни с помощью селекции, генной или другой инженерии, фактов превращения представителя одного семейства в другое, равно как и фактов синтезирования или появления принципиально нового семейства;

Понимаете, уважаемый, фактов перехода между семействами не может существовать в принципе.
Вы все таки, подучите биологию.А то вы требуете фактов, которых не может быть.

это означает, что данный таксон был и остаётся неизменным, благодаря заложенной Автором программе, хотя внутри него можно видеть огромное разнообразие пород и сортов; возникает вопрос, как же появилось такое множество разнообразных семейств флоры и фауны, как только не в результате творческой деятельности разумного Автора, достойного наивысших почестей!?

Уважаемый, семейство это просто ранг включающий в себя нижележашие таксоны.
Вся систематика придумана человеком,для удобства
В природе нет никакого объекта под названием "семейство".
Он существует исключительно на бумаге в силу договоренности.
Просто так удобней классифицировать.

возникает вопрос, как же появилось такое множество разнообразных семейств флоры и фауны, как только не в результате творческой деятельности разумного Автора, достойного наивысших почестей!?

Линней придумал
Можете оказывать почести ему

Но вы не хотите увидеть в природе руку Автора, должно быть по той же причине, по которой преступник, совершающий беззаконие, не желает видеть полицейского; но это ваш выбор, безответственность вам ближе...

Не надо стонать, уважаемый. ВЫ еще ни разу не доказали, что существует "рука автора".
Все эти ваши заявления, не более чем попытка объяснить непонятное вам, неизвестным.
С чего вы взяли, что вы какой то особо ответствееный? По факту верования?

[Бенджамен]

Значит и в Европе не стремление людей к атеизму, а снижение бизнеса.

Я бы не сказал, что люди в Европе сплошь атеисты.
Не посещение храмов объясняется их не интересом к традиционной церкви и ее догматам.
Но это не значит, что они не верят в какой-то Высший разум.

[Cheeryaga]

А с какого перепугу должно меняться семейство?
Видообразование идет на уровне вида, а не семейства.

Если не изменяются существующие семейства, значит и не образуются новые; следовательно семейства должны были существовать изначально, что и опровергает эволюцию.

Понимаете, уважаемый, фактов перехода между семействами не может существовать в принципе.

Согласен.
Иначе мы наблюдали бы эволюцию. А её нет как нет!

Уважаемый, семейство это просто ранг включающий в себя нижележашие таксоны.
Вся систематика придумана человеком,для удобства
В природе нет никакого объекта под названием "семейство".
Он существует исключительно на бумаге в силу договоренности.
Просто так удобней классифицировать.

Так я для вашего же удобства и объясняю, используя общепринятую терминологическую договорённость, что не существует разумных оснований верить в то, что происходит эволюция организмов от бактерии к человеку, так как семейства родов, согласно вашего утверждения, не изменяются в принципе.

Линней придумал
Можете оказывать почести ему

Держите себя в руках здравомыслия; хотя...зачем оно вам, выгоды-то никакой, да и никто ж к ответу не призовёт...
Посмейтесь пока...можно глумиться, сейчас ваше, тёмное время.

Не надо стонать, уважаемый. ВЫ еще ни разу не доказали, что существует "рука автора".
Все эти ваши заявления, не более чем попытка объяснить непонятное вам, неизвестным.
С чего вы взяли, что вы какой то особо ответственный? По факту верования?

Лишний раз вы мне дали понять, что слепы по собственной воле; ну так вам же тьма ближе, не так ли?...

[Cheeryaga]

Скажем так: все больше людей не хотят верить именно в библейского Бога.
Но вполне себе верят в некий Высший Разум, и эта вера ни к чему их не обязывает.

Вы имеете ввиду веру в инопланетян, которые засеяли нашу планету различными формами жизни, включая человеческую?
Даже если так, то некие обязанности по отношению к Автору у нас, как у разумных существ, должны быть.

[somekind]

Даже если так, то некие обязанности по отношению к Автору у нас, как у разумных существ, должны быть.

Это смотря, кто автор.

[Cheeryaga]

Это смотря, кто автор.

Начинаем всё сначала.
Автор, кем бы он ни был - источник авторитета, ну а дальше вы и сами знаете...

[somekind]

Начинаем всё сначала.
Автор, кем бы он ни был - источник авторитета, ну а дальше вы и сами знаете...

Нет, продолжать дискуссию по второму кругу мы не будем.
Я лишь хотел сказать, что если автору всё равно, что творят его создания, то само по себе признание существования этого автора не влечёт никаких обязанностей.

[Генрих Птицелов]

Если не изменяются существующие семейства, значит и не образуются новые; следовательно семейства должны были существовать изначально, что и опровергает эволюцию.

Уважаемый, давайте я еще раз повторю. С первого раза вы не поняли.
Никакого объекта под названием "семейство" в природе не существует.
Систематика,это идеальная модель придуманная Линнем.
И опять таки, видообразование происходит в популяциях на уровне вида. А в род или семейство, его помещает человек.

Согласен.
Иначе мы наблюдали бы эволюцию. А её нет как нет!

Иначе бы вы наблюдали то, что противоречит теории эволюции. Вот в этом случае, вы и могли бы говорить о вмешательстве бога.
Вы видимо плохо представляете, что такое систематика.
Таксоны отличаются друг от друга только количеством и разнообразием популяций.

Так я для вашего же удобства и объясняю, используя общепринятую терминологическую договорённость, что не существует разумных оснований верить в то, что происходит эволюция организмов от бактерии к человеку, так как семейства родов, согласно вашего утверждения, не изменяются в принципе.

Не знаю такого термина "семейство родов"
И верить в это не надо. Надо знать. Но вы как то по чудному представляете себе процесс, если заговорили о "от бактерии к человеку"

Держите себя в руках здравомыслия; хотя...зачем оно вам, выгоды-то никакой, да и никто ж к ответу не призовёт...
Посмейтесь пока...можно глумиться, сейчас ваше, тёмное время.

Неее, сейчас как раз ваше время.Мракобесия и реакции.
Если уж вы не знаете, что систематику придумал Линней а не трансцендентный разум, что это не более, чем идеальная модель классификации,и что в реальности, никаких семейств не существует, мы их просто объединяем по каким то признакам, то простите, качество вашего образования вызывает вопросы.

Лишний раз вы мне дали понять, что слепы по собственной воле; ну так вам же тьма ближе, не так ли?...

На меня такие речи не действуют.
Вы можете продолжать верить, что обладаете какой то истиной.

[Саша O]

Я лишь хотел сказать, что если автору всё равно, что творят его создания, то само по себе признание существования этого автора не влечёт никаких обязанностей.

Таких авторов не бывает.

[Саша O]

Иначе бы вы наблюдали то, что противоречит теории эволюции.

Теории эволюции противоречит теория творения.

[Rogoff1967]

А почему в России храмы открываются?

Бизнес, ничего личного

[The Man]

А потом и что такое "естественный отбор", проблема у наших оппонентов одна - абсолютное незнание терминов, которые они пытаются опровергать, например "эволюция", в качестве опровергающих аргументов любимым является самосбока Боинга из кучи мусора под действием ветра.

Проблема у оппонентов только в собственной дремучести.

- - - Добавлено - - -

Да как хотите. Вы вольны в научных доказательствах. Я же не изверг зажимать ваше творческое начало.

Придумывать определение вашего термина? Ну уж увольте..

- - - Добавлено - - -

Христианство появилось, сохранилось и приумножилось до 33% от численности человечества не благодаря, а вопреки атеистической логике. А атеизм благодаря его логике почти исчез с лица земли.

Смешно. Спасибо, повеселили

- - - Добавлено - - -

Позвольте, релиогозность присуща человеку, как видовая особенность, мы стайные поэтому нам нужен вожак

То, что Вы пишите банально и скучно.

Банально, скучно, но факт

- - - Добавлено - - -

Верующий/неверующий определяется отношением человека к возникновению мира.
Верующий верит, мир создан разумно
Неверующий в разум, верит, что мир создан безумно.

Вы предполагаете, что верующих в безумное создание мира становится больше?

Не безумно, а согласно физическим и химическим законам.