Доказательства Бога

[VARY]

Сообщение от Инопланетянка

Правильно, бевега)) Говорить о разумных полях так же глупо, как и о кротах на Луне))
Основной вопрос философии - это первичность духа либо материи? Отчего же он, по-твоему, не понятен?)) Материя первична. Ведь даже если рождение человека брать: сначала появилась материя (зигота), а уж потом только сознание))

Осталась теперь сущая мелочь - определить, что является духом, а что материей.

Яйцо или курица?

Дух верхнего мира порождает материю нижнего мира.
Таким образом наш мир для Бога - формула. Т.е наш мир для Бога виртуален.
Но для нас, внутримировых персонажей, наш мир материален, ибо внутри формулы мы ощущаем все взаимодеиствия.

Далее, в материи нашего мира порождается дух ( возможность мыслить) который создает и запускает исполнение новой формулы, уже нижнего для нас мира. Мы создаем виртуальные миры, которые материальны внутри.
Таким образом происходит постоянное перерождение духа в материю, материи в дух но! в разных мирах.

[Инопланетянка]

Осталась теперь сущая мелочь - определить, что является духом, а что материей.

*Где подвох?*))
Материя - это вещество и поля. Разумеется, я с точки зрения физики сужу))
Дух - нечто не материальное (не вещественное). Поэтому он и противопоставляется материи))

- - - Добавлено - - -

Яйцо или курица?

Яйцо.

Дух верхнего мира порождает материю нижнего мира.
Таким образом наш мир для Бога - формула. Т.е наш мир для Бога виртуален.
Но для нас, внутримировых персонажей, наш мир материален, ибо внутри формулы мы ощущаем все взаимодеиствия.

Далее, в материи нашего мира порождается дух ( возможность мыслить) который создает и запускает исполнение новой формулы, уже нижнего для нас мира. Мы создаем виртуальные миры, которые материальны внутри.
Таким образом происходит постоянное перерождение духа в материю, материи в дух но! в разных мирах.

Если отбросить все ваши рассуждения (за бездоказательностью) вы тоже говорите, что материя первична: "Далее, в материи нашего мира порождается дух"
А материя может только в энергию преобразоваться и энергия в материю))

[Александр Вышни]

Нет никакого искажения формата религии, а деизм, теизм, пантеизм и прочее, это "заборы" построенные людьми в силу своего воображения.

Вы не поняли - мое возражение относилось к вашей фразе:

Сообщение от VARY
Ваши рассуждения подходят для доказательств внутри мира, но бог не внутри мира, а во Внемире.

Это ошибка - Бог никак не может быть только снаружи мира, о чем и говорилось в приведенной мною ссылке - он как снаружи, так и внутри мира. Утверждение о не нахождении Бога внутри мира является концепцией Деизма - который ввёл это утверждение (отделил Бога от мира) для того, чтобы заявить что Бог не вмешивается в течение нашего мира, что он самоустранился. Деизм делал это вынужденно - для того чтобы подвести основание под необязательность исполнения ритуалов у ставшей чересчур навязчивой католической церкви.

[VARY]

*Где подвох?*))
Материя - это вещество и поля. Разумеется, я с точки зрения физики сужу))
Дух - нечто не материальное (не вещественное). Поэтому он и противопоставляется материи))

- - - Добавлено - - -


Если отбросить все ваши рассуждения (за бездоказательностью) вы тоже говорите, что материя первична: "Далее, в материи нашего мира порождается дух"
А материя может только в энергию преобразоваться и энергия в материю))

В чем вам требуется доказательность?
Материя первична в мире, но сам мир создан духом. Материю создает дух, дух создает материю.

[Александр Вышни]

Как всегда с вас лёгкая задача: найти подтверждение своим утверждениям.
То, что утверждается без доказательств, отрицается также без доказательств.

Ну раз вы так настаиваете - вы в принципе не наблюдаете вещей, которые не созданы сознанием (а значит все наблюдаемые вещи имеют его) - потому что никаких иных вещей вы наблюдать не в состоянии. Никаких вещей за пределами вашего сознания вы никогда не сможете наблюдать.

[Инопланетянка]

В чем вам требуется доказательность?
Материя первична в мире, но сам мир создан духом. Материю создает дух, дух создает материю.

Я имею в виду верхние и нижние миры)) Если вы про гиперпространство, то оно не доказано, ну и это не дух)))

[VARY]

Вы не поняли - мое возражение относилось к вашей фразе:

Сообщение от VARY
Ваши рассуждения подходят для доказательств внутри мира, но бог не внутри мира, а во Внемире.

Это ошибка - Бог никак не может быть только снаружи мира, о чем и говорилось в приведенной мною ссылке - он как снаружи, так и внутри мира. Утверждение о не нахождении Бога внутри мира является концепцией Деизма - который ввёл это утверждение (отделил Бога от мира) для того, чтобы заявить что Бог не вмешивается в течение нашего мира, что он самоустранился. Деизм делал это вынужденно - для того чтобы подвести основание под необязательность исполнения ритуалов у ставшей чересчур навязчивой католической церкви.

Давайте рассмотрим в отношении нижних нам миров, ибо там все прозрачно для нас.

Создавая программу мира работающего на придуманным человеком законам, человек становится богом для созданного мира.
Но в созданный мир человек материей (телом) своего мира войти не может. Может войти только духом(сознанием) в теле персонажа созданного им мира.
Так не то ли самое сделал Бог войдя в теле Иисуса в наш мир? И что в этом рассуждении не Христианского, при том, что Христос Сам неоднократно об этом говорил.
А вопрос о том, что мир создан и забыт Богом, вообще надуман и не имеет под собой никакой основы ибо Бог во Внемире непостижим.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от VARY

В чем вам требуется доказательность?
Материя первична в мире, но сам мир создан духом. Материю создает дух, дух создает материю.

Я имею в виду верхние и нижние миры)) Если вы про гиперпространство, то оно не доказано, ну и это не дух)))

Нижние миры существуют и не требуется никакого доказательства. Простейший нижний мир - виртуальная игра.
О верхнем мире сказано в Библии и это совпадает с отношениями нашего мира с нижним к нам миром.
Доказать верхний мир невозможно из нижнего, в него можно только верить. Верхний мир отгорожен от нас иной материей и временем.
Так же, как из нижнего для нас мира (из игры) невозможно познать наш мир.

[Александр Вышни]

Давайте рассмотрим в отношении нижних нам миров, ибо там все прозрачно для нас.

Создавая программу мира работающего на придуманным человеком законам, человек становится богом для созданного мира.
Но в созданный мир человек материей (телом) своего мира войти не может. Может войти только духом(сознанием) в теле персонажа созданного им мира.
Так не то ли самое сделал Бог войдя в теле Иисуса в наш мир? И что в этом рассуждении не Христианского, при том, что Христос Сам неоднократно об этом говорил.
А вопрос о том, что мир создан и забыт Богом, вообще надуман и не имеет под собой никакой основы ибо Бог во Внемире непостижим.

Мне ваша концепция понятна. Для большей иллюстративности вам лучше использовать модель человека и его воображения - воображаемый мир будет находится внутри Сознания Бога (его воображения), но при этом само Сознание Бога не будет ограничено этим миром. Отсюда вытекает что ваше утверждение о том, что Бог во внемире, некорректно - правильнее утверждать что он выходит за его пределы, не ограничивается им, превосходит его, что этот мир лишь маленькая его часть.

Верхний мир отгорожен от нас иной материей и временем.
Так же, как из нижнего для нас мира (из игры) невозможно познать наш мир.

Неправда. Если персонаж воображаемого мира является частью Сознания Бога, то это означает что в любой момент он может расширить свое сознание до пределов полного Сознания Бога, перестав быть пространственно замкнутым ограниченным сознанием. В христианстве это называется обожение. В буддизме - просветление. В индуизме - мокша или "Атман равен Брахману" (т.е. индивидуальное сознание человека расширяется до Сознания Бога). В даосизме - обретение Дао.

Пример такого обретения бесконечного сознания учёным Дэвидом Хокинсом (стр. 107-111):
Читать онлайн "Сила против насилия" автора Хокинс Дэвид - RuLit - Страница 107

[Полковник]

Проще говоря, изначальное поле содержит в себе всё, в том числе сознание, а проявляет эти свойства в нашем мире в виде определенных структур - исчезновение структур не значит исчезновение свойств у изначального поля, а лишь исчезновение их проявленности в виде определенной наблюдаемой структуры.

Остальное в комментах не нуждается, ибо нефиг.
А вот это ваше, Ман уже чётко отписал:

Как всегда с вас лёгкая задача: найти подтверждение своим утверждениям.
То, что утверждается без доказательств, отрицается также без доказательств.

Присоединяюсь целиком и полностью.
Начинайте.

.

[Инопланетянка]

Нижние миры существуют и не требуется никакого доказательства. Простейший нижний мир - виртуальная игра.
О верхнем мире сказано в Библии и это совпадает с отношениями нашего мира с нижним к нам миром.
Доказать верхний мир невозможно из нижнего, в него можно только верить. Верхний мир отгорожен от нас иной материей и временем.
Так же, как из нижнего для нас мира (из игры) невозможно познать наш мир.

Понимаете, VARY, чтобы назвать виртуальную игру нижним миром, надо доказать, что персонажи этой игры обладают сознанием))
В верхний да, только верить)) И если я еще пойму, что такое иная материя (темная, к примеру), то что такое иное время?

[Сергей5511]

Аист принес?)))

В бочке нашли.С капустой.Подгнившей

[Инопланетянка]

В бочке нашли.С капустой.Подгнившей

Вы слишком суровы)) Мож там и не капуста была вовсе, а мыслящая субстанция))

[Сергей5511]

Не может оно развалится никуда - она основа существования всех полей и взаимодействий, именно благодаря ему эти взаимодействия разных полей и осуществляются. Эти четыре поля - лишь волны на поверхности изначального океана.

Если бы не развалилось, не было бы отдельных фундаментальных взаимодействий.
Остальное -труха

Где вы увидели эзотерику? Я дал ссылку на описание идеи холархии и холона - эти термины не имеют никакого отношения к эзотерике.

Френч и занимался эзотерикой

Ничего сверхъестественного в этом нет - если есть огромное материальное поле, то прибавление к нему свойств сознания вообще никак не меняет концепции - как было поле, так и осталось; как оно было основой материи, так и осталось.

Невыносимо.Это что то афедроновое

- - - Добавлено - - -

Не может оно развалится никуда - она основа существования всех полей и взаимодействий, именно благодаря ему эти взаимодействия разных полей и осуществляются. Эти четыре поля - лишь волны на поверхности изначального океана.

Если бы не развалилось, не было бы отдельных фундаментальных взаимодействий.
Остальное -труха

Где вы увидели эзотерику? Я дал ссылку на описание идеи холархии и холона - эти термины не имеют никакого отношения к эзотерике.

Френч и занимался эзотерикой

Ничего сверхъестественного в этом нет - если есть огромное материальное поле, то прибавление к нему свойств сознания вообще никак не меняет концепции - как было поле, так и осталось; как оно было основой материи, так и осталось.

Невыносимо.Это что то афедроновое

- - - Добавлено - - -

В чем вам требуется доказательность?
Материя первична в мире, но сам мир создан духом. Материю создает дух, дух создает материю.

Дух не может ничего создать, он нематериальный

[Александр Вышни]

А вот это ваше, Ман уже чётко отписал:
Присоединяюсь целиком и полностью.
Начинайте.

И я уже ответил The Man. Вы в принципе не способны наблюдать вещей, которые не созданы сознанием, потому что никаких вещей за пределами вашего сознания вы наблюдать не способны. Любая вещь, которая когда-либо наблюдалась, наблюдалась внутри сознания. И здесь скорее встает вопрос к вам о том, чтобы доказать, что вещи не пронизаны сознанием. И ваша проблема в том, что вещей, не пронизанных сознанием, вы никогда наблюдать не сможете, а значит не сможете и доказать свою позицию.

- - - Добавлено - - -

Если бы не развалилось, не было бы отдельных фундаментальных взаимодействий.

По вашей логике получается что для того чтобы частицы могли взаимодействовать, порождающие их поля должны развалиться. Это не так.

Френч и занимался эзотерикой

Да мне по-барабану чем он занимался - я его фамилию первый раз в жизни увидел. Я кинул первую попавшуюся ссылку, которая давала нормальное описание холархии.

Невыносимо.Это что то афедроновое

Это что-то эмоциональное? Потому что я ничего кроме логики не написал - если нет нормальных возражений, зачем тогда писать?

Дух не может ничего создать, он нематериальный

Посмотрите в свое сознание и воображение и убедитесь в обратном.

[Сергей5511]

И я уже ответил The Man. Вы в принципе не способны наблюдать вещей, которые не созданы сознанием, потому что никаких вещей за пределами вашего сознания вы наблюдать не способны. Любая вещь, которая когда-либо наблюдалась, наблюдалась внутри сознания. И здесь скорее встает вопрос к вам о том, чтобы доказать, что вещи не пронизаны сознанием. И ваша проблема в том, что вещей, не пронизанных сознанием, вы никогда наблюдать не сможете, а значит не сможете и доказать свою позицию.

- - - Добавлено - - -


По вашей логике получается что для того чтобы частицы могли взаимодействовать, порождающие их поля должны развалиться. Это не так.


Да мне по-барабану чем он занимался - я его фамилию первый раз в жизни увидел. Я кинул первую попавшуюся ссылку, которая давала нормальное описание холархии.


Это что-то эмоциональное? Потому что я ничего кроме логики не написал - если нет нормальных возражений, зачем тогда писать?



Посмотрите в свое сознание и воображение и убедитесь в обратном.

Хыыыыы. Чел активно путает созданное сознанием(то есть обычные галлюцинации и иллюзии) с сознанием как отражением реальности.
Прикольно, чо!

- - - Добавлено - - -

Посмотрите в свое сознание и воображение и убедитесь в обратном.

Хе хе. Мысль, как результат процесса-нематериальна. Что бы реализовать мысль нужен материальный носитель.
Не, если вы силой воображения можете гвоздь в стенку забить.....