Доказательства Бога

[Александр Вышни]

Никакого абсурда. Смотрите в информатике основа это 0 и 1. Или по другому 1 и отсутствие единицы.
Свойств у единицы минимум. И вот из этого строится все: изображения, фильмы, программы
с самыми разными свойствами.
Чем больше нолей и единиц (элементов) , тем больше свойств у систем , которые они составляют.

Нет, ничего не строится из 0 и 1 - всё строится не из них, а из электромагнитных излучений монитора с его 256 вариантами цвета для синего, красного и зеленого спектра излучения кристаллов: 256х256х256 = 16 777 216 цветов, а сама возможность этих вариантов цветов (256 штук для каждого цвета) определяется уже существующими физическими свойствами кристалла. 0 и 1 - ничто и из них ничего не возникает. Все изображения, фильмы и программы - это лишь проявление уже имеющихся огромных свойств материи - никаких новых свойств не возникает. Так что пример играет в мою пользу - что-то появляется из проявления уже существующих свойств существующей основы, а не из неоткуда.

- - - Добавлено - - -

Из разговора с Вами я понял что Вы плохо понимаете что в философии понималось под материей. Вы просто противопоставляете вещество и психику, не понимая что материя это не вещество, это основа.
У всего есть основа и у психики она есть- ощущения. Значит ощущения- материя психики?

А я понял что вы подменяете значения слов.

[VARY]

В первой клетке записана программа создания всех клеток организма и его жизненного цикла.
Жизнь-это и есть процесс исполнения программы генетического кода.

[Александр Вышни]

И что? Оба робота состоят из деталей. Детали проще робота.

Вы сначала сделайте такого мини-робота, который способен возвести всего огромного робота, а потом говорите что "проще". Получается что огромный робот является лишь внутренней частью мини-робота, а значит мини-робот менее сложен, чем огромный робот.

Говорил я о процессе эволюции, основа в процессе развития . Допустим корова ест траву и трава - основа коровы. Но корова сдохла , разложилась и стала основой роста травы.

Вот именно - всё что вы сказали не имеет никакого отношения к вопросу о первооснове, а вы зачем-то это приплели сюда.

- - - Добавлено - - -

Вот это действительно ничего не обьясняет. И как же это сознание синтезирует мир?
Деятельность мозга достаточно изучена и нейрофизиология во сне и наяву принципиально не отличается.

Да неужели? Трудная проблема сознания — Википедия

Смотрите , весь мир это волны вакуума, рябь на его поверхности, но сам вакуум (материя) эмпирически не обнаружен , это теоретическое построение ,его существование- вывод следующий из уравнений квантовой физики.

Короче, вы решили перейти от одного слова ("первооснова") к другому слову ("вакууму"). Это ничего не дает

[VARY]

Нет, ничего не строится из 0 и 1 - всё строится не из них, а из электромагнитных излучений монитора с его 256 вариантами цвета для синего, красного и зеленого спектра излучения кристаллов: 256х256х256 = 16 777 216 цветов, а сама возможность этих вариантов цветов (256 штук для каждого цвета) определяется уже существующими физическими свойствами кристалла. 0 и 1 - ничто и из них ничего не возникает. Все изображения, фильмы и программы - это лишь проявление уже имеющихся огромных свойств материи - никаких новых свойств не возникает. Так что пример играет в мою пользу - что-то появляется из проявления уже существующих свойств существующей основы, а не из неоткуда.

Дело в том, что свойства наборов нулей и единиц проявляются не на экране монитора, а внутри процесса работы программы.
А монитор, это средство вывода получаемой внутри процесса информации. Это средство декодирования, сопряжения с нашим миром и естественно, для этого происходит преобразование цифрового кода в своиства регистрируемые нашим сознанием.
Выключите монитор и на процессе работы программы это ни как не отобразится.
Монитор-окошко в виртуальный мир.

[Иванофф]

определяется уже существующими физическими свойствами кристалла. .

А свойства кристалла откуда? Кристалл то же состоит из атомов. Соединение атомов и дают эмерджентный эффект - кристалл с его свойствами.

А я понял что вы подменяете значения слов.

Я только уточнил значения понятий перед разговором с Вами (за много лет до него) .
Смотрим что такое материя.

"В эпоху первых атомистических концепций античности материя понималась как субстанция, основа всего сущего в мире, из которой «построены» все другие тела во Вселенной."

Об этом я и написал, материя это субстанция, первооснова.

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что свойства наборов нулей и единиц проявляются не на экране монитора, а внутри процесса работы программы.

Программа это то же комбинация нолей и единиц.

- - - Добавлено - - -

Короче, вы решили перейти от одного слова ("первооснова") к другому слову ("вакууму"). Это ничего не дает

Так это одно и то- же.

Получается что огромный робот является лишь внутренней частью мини-робота

Не , получается два разных робота. И без разницы какой строил . Сравниваются не роботы, а детали одного из них и сам робот.

- - - Добавлено - - -

Да неужели? Трудная проблема сознания Википедия

Это к чему? Нейрофизиология во сне и наяву по прежнему принципиально не отличаются.
Есть что возразить по сути?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Александр Вышни;5578199


Вот именно - всё что вы сказали не имеет никакого отношения к вопросу о первооснове, а вы зачем-то это приплели сюда. [/QUOTE]

Я достаточно подробно изложил какое отношение имеет. Все дело какой смысл вкладывать в первичность. Первое это то что было раньше или первое в онтологическом плане.

[Александр Вышни]

Дело в том, что свойства наборов нулей и единиц проявляются не на экране монитора, а внутри процесса работы программы.
А монитор, это средство вывода получаемой внутри процесса информации. Это средство декодирования, сопряжения с нашим миром и естественно, для этого происходит преобразование цифрового кода в своиства регистрируемые нашим сознанием.
Выключите монитор и на процессе работы программы это ни как не отобразится.
Монитор-окошко в виртуальный мир.

Нулей и единиц вообще не существует - это лишь моменты переключения тока, предназначенные лишь для одного - для создания определенного распределения напряжения на мониторе. Под разным напряжением разные кристаллы излучают разный цвет и образуется раскрашенная картинка, которую именно человек воспринимает как что-то осмысленное. Выключите монитор - и никакого мира просто не будет, потому что у него не будет наполнения формы. Вы в принципе можете представить себе мир, где ни у чего нет проявленной формы, всё прозрачно? Непрозрачность возникает только благодаря монитору - внутри компьютера нет ни красных, ни зеленых, ни синих цветов и ничего другого. А если взять электронно-лучевой монитор, то все нули и единицы - это лишь движения луча влево-вправо или вверх-вниз и ничего более - без самого монитора никакого виртуального мира там нет.

[VARY]

Сообщение от VARY

Дело в том, что свойства наборов нулей и единиц проявляются не на экране монитора, а внутри процесса работы программы.

Программа это то же комбинация нолей и единиц.

Не обязательно, но да.

Наш мозг является таким же монитором. Мы не видим, ни атомов, ни молекул, а видим своиства предметов ими образуемых и мыслим уже этими своиствами.
Это все выглядит, как более высокий язык программирования.
Мы не оперируем машинным зыком мира, а используем готовые теги и операторы имеющие определенные свойства на основе языка низшего уровня.

[Иванофф]

которую именно человек воспринимает как что-то осмысленное. .

Мозг человека состоит из нейронов, каждый из которых то же находится в одном из состояний, 0 или 1, вкл-выкл. Так что не только на мониторе идет развитие от простого к сложному, но и в мозге.

[VARY]

Нулей и единиц вообще не существует - это лишь моменты переключения тока, предназначенные лишь для одного - для создания определенного распределения напряжения на мониторе. Под разным напряжением разные кристаллы излучают разный цвет и образуется раскрашенная картинка, которую именно человек воспринимает как что-то осмысленное. Выключите монитор - и никакого мира просто не будет, потому что у него не будет наполнения формы.

Ошибаетесь. Мир будет существовать,как и существовал. Исчезнет только окошко, через которое вы за ним наблюдаете, которое преобразует процессы в нем происходящие в формы и сигналы сопрягаемые с нашими органами чувств

Вы в принципе можете представить себе мир, где ни у чего нет проявленной формы, всё прозрачно? Непрозрачность возникает только благодаря монитору - внутри компьютера нет ни красных, ни зеленых, ни синих цветов и ничего другого. А если взять электронно-лучевой монитор, то все нули и единицы - это лишь движения луча влево-вправо или вверх-вниз и ничего более - без самого монитора никакого виртуального мира там нет.

Да, там нет осознаваемых нами форм, нет постижимой нами материи, но там есть своя материя постижимая внутренними объектами. Если бы внутренняя материя ни как не проявляла себя для внутренних объектов, то они бы не взаимодействовали меж собой и процесса работы программы не было бы.

[Иванофф]

Более того, весь мир состоит из волн. Волны имеют гребень и долину, максимум и минимум .

[VARY]

Мозг человека состоит из нейронов, каждый из которых то же находится в одном из состояний, 0 или 1, вкл-выкл. Так что не только на мониторе идет развитие от простого к сложному, но и в мозге.

Гораздо сложнее. Только нейромедиаторов передающихся между синапсами десятки, а еще + электрические сигналы. Это не двоичная система.

[Иванофф]

Гораздо сложнее. Только нейромедиаторов передающихся между синапсами десятки, а еще + электрические сигналы. Это не двоичная система.

Ну хорошо, не вкл-выкл, а прием сигнала- реакция на сигнал.

[VARY]

Более того, весь мир состоит из волн. Волны имеют гребень и долину, максимум и минимум .

И здесь не все просто. Волна это функция, формула. Возможно, ощущая саму формулу, мозг видит её как волну.

Так, хороший музыкант глядя на ноты-слышит музыку.
А читатель романа-"видит" описываемое словами.
Шахматисту не нужна визуальная доска с фигурами, он все видит по записям ходов.

[Иванофф]

В первой клетке записана программа создания всех клеток организма и его жизненного цикла.

Да ну? А допустим чел. в тридцать лет поломал ногу. В зиготе содержится информация по сращиванию поломанных костей? Костей еще нет , а программа их сращивания уже есть?

[VARY]

Сообщение от VARY

В первой клетке записана программа создания всех клеток организма и его жизненного цикла.

Да ну? А допустим чел. в тридцать лет поломал ногу. В зиготе содержится информация по сращиванию поломанных костей? Костей еще нет , а программа их сращивания уже есть?

Да. А вы думали она из космоса потом прилетает?