Доказательства Бога

[Александр Вышни]

Если бы это было свойством серы, то горела бы сера без кислорода. Но она горит исключительно при соединении с кислородом.

Горение - это не какое-то чудо, внезапно самопоявляющееся, а выделение энергии, которая изначально содержалась в сере, а не появилась внезапно из неоткуда. Именно поэтому горение - свойство серы.

В голове инженера не могло быть свойств машины до появления самой машины. Это абсурд. Если бы в голове были бы эти свойства, голова была бы машиной.

Это только для вас абсурд, а для инженеров - это обычная практика. И да, всё ваше восприятие - это одна сплошная виртуальная реальность внутри вашей головы, где все наблюдаемые вами свойства - тоже внутри вашей головы. Видимо отсюда вытекает что ваша голова является вашей квартирой, в которой вы сидите.

[Иванофф]

все свойства робота чётко рассчитываемы и предсказуемы, потому что они существуют изначально еще до появления робота - иначе бы их нельзя было бы рассчитывать.

Когда конструкторы конструируют что то новое, они не знают все будущие свойства конструкции. Конечно если конструировать самолет из металла , то понятно что он будет твердым, он будет (скорее всего) летать , а не ездить по взлетной полосе...но все свойства предугадать невозможно.
Поэтому после сборки первого самолета новой конструкции проводят испытания.

Ничто не предопределено.

- - - Добавлено - - -

а для инженеров - это обычная практика. .

В смысле головы конструкторов пылесоса имеют свойства пылесоса?

- - - Добавлено - - -

Именно поэтому горение - свойство серы. .

Остается вопрос- почему сера не горит без кислорода?

[Александр Вышни]

Ну нельзя определять сложность как способность строить. Вася - строитель и умеет строить, а Петя- музыкант и не умеет. Значит Вася сложнее Пети?

Давайте для вас я переформулирую - есть жигули и есть жигули с искусственным интеллектом - что сложнее?

[Иванофф]

Здесь вижу, здесь не вижу.
В машине видите, в зиготе не видите.

В машине то же самое. Структура радиатора или колеса не содержит информацию о структуре автомобиля.

И зигота это не часть, а фабрика жизни. Она содержит программу создания организма и исполнительное устроиство.

Обьясните как исполнительное устройство- зигота с помощью своего софта сращивает поломанную ногу?
Где эта чудо зигота в Вас , кстати? Интересно узнать каким местом Вы управляетесь, "где кнопка".

[Александр Вышни]

Когда конструкторы конструируют что то новое, они не знают все будущие свойства конструкции.
Ничто не предопределено.

Нет, когда инженеры конструируют что-то новое, они не знают свойств окружающего мира. Не знать свойства и отсутствие свойств - это две большие разницы. Поэтому проводят исследование - открытие уже существующих свойств, но еще неизвестных.

В смысле головы конструкторов пылесоса имеют свойства пылесоса?

Вы снова проигнорировали мой ответ - уже второй раз. Вы наблюдаете множество свойств окружающего мира вокруг себя каждый день - они буквально у вас в голове - что разве от этого ваша голова становится по величине с наблюдаемый вами мир? Ну не несите чепуху.

Остается вопрос- почему сера не горит без кислорода?

Потому же, почему виртуальная ваза не разлетается в клочья от выстрела в нее в виртуальном мире - потому что потенциальные свойства не реализовались еще ввиду отсутствия условий раскрытия данных свойств.

[Иванофф]

Давайте для вас я переформулирую - есть жигули и есть жигули с искусственным интеллектом - что сложнее?

Жигули с ИИ.
Встречный вопрос.. Есть жигули с ИИ и есть Вася с естественным интеллектом. Что сложнее?

[VARY]

Сообщение от VARY

Здесь вижу, здесь не вижу.
В машине видите, в зиготе не видите.

В машине то же самое. Структура радиатора или колеса не содержит информацию о структуре автомобиля.

По этому машина и не самосоздается. Всю информацию о её создании имеет человек её создающий.
А зигота имеет все в себе.

И зигота это не часть, а фабрика жизни. Она содержит программу создания организма и исполнительное устроиство.

Обьясните как исполнительное устройство- зигота с помощью своего софта сращивает поломанную ногу?
Где эта чудо зигота в Вас , кстати? Интересно узнать каким местом Вы управляетесь, "где кнопка".

У вас наивное представление.
Зигота имеет программу создания и жизненного цикла всего организма. В ней и прописаны реакции организма на различные сигналы.
Метаболизм, рефлексы, инстинкты и т.д.

[Иванофф]

Нет, когда инженеры конструируют что-то новое, они не знают свойств окружающего мира.

Стоп. Какого окружающего мира? Мир у Вас - психические явления. Инженеры создают психический самолет и не знают психические свойства которые они в него вложили?

[Александр Вышни]

Жигули с ИИ.
Встречный вопрос.. Есть жигули с ИИ и есть Вася с естественным интеллектом. Что сложнее?

А теперь пойдем дальше - есть жигули с ИИ и миллион жигулей с ИИ - что сложнее?

- - - Добавлено - - -

Стоп. Какого окружающего мира? Мир у Вас - психические явления. Инженеры создают психический самолет и не знают психические свойства которые они в него вложили?

Что за?
Инженеры действительно могут создать психический самолет внутри своей головы - и вы тоже можете. Ваш самолет может полететь хоть на вами созданную Луну, хоть на Юпитер, хоть под океан - и все свойства вашего психического самолета вы знаете. Так что здесь всё логично.
То, что внешний мир имеет психическую основу - тоже ничего противоречащего всему сказанному нет.

Но вот свойства психического внешнего мира, созданного не людьми, а психическим Абсолютом, люди не знают. Различайте то что создано людьми и то, что создано не ими. Вы же не знаете свойств автомобиля, который собрал ваш сосед - потому что не вы его сделали, а вот ваш сосед знаете его до болтика. Так что оставьте свою демагогию.

[Иванофф]

А теперь пойдем дальше - есть жигули с ИИ и миллион жигулей с ИИ - что сложнее?

Если эти жигули общаются между собой, то общество жигулей конечно сложнее отдельных жигулей.

- - - Добавлено - - -

Что за?
Инженеры действительно могут создать психический самолет внутри своей головы - и вы тоже можете. Ваш самолет может полететь хоть на вами созданную Луну, хоть на Юпитер, хоть под океан - и все свойства вашего психического самолета вы знаете. .

Не путайте фантазии с реальностью. Вот чем опасен идеализм. Это дорога к психопатии , неумению различать реальность и фантазии родного мозга.

[Александр Вышни]

Если эти жигули общаются между собой, то общество жигулей конечно сложнее отдельных жигулей.

Вы и Петя общаетесь - вы стали сложнее Вани?

Не путайте фантазии с реальностью. Вот чем опасен идеализм. Это дорога к психопатии , неумению различать реальность и фантазии родного мозга.

Что за поток сознания и демагогия?

[Иванофф]

[QUOTE=VARY;5578398]
Зигота имеет программу создания и жизненного цикла всего организма. В ней и прописаны реакции организма на различные сигналы.
Метаболизм, рефлексы, инстинкты и т.д.[/QUOT


Значится зигота у Вас - исполнительное устройство. Но вот зигота поделилась и получилось у же два исполнительных устройства, потом четыре...? Как триллион ИУ разделяют функции ? поделитесь.

- - - Добавлено - - -

Вы и Петя общаетесь - вы стали сложнее Вани?

Вначале у Вас было миллион элементов, но Вы решили сократить их число до двух?
Общество всегда сложнее индивидуума.

Что за поток сознания и демагогия?

Рад что способность к эмоциональным оценкам Абсолют в Вас вложил.

[Александр Вышни]

Рад что способность к эмоциональным оценкам Абсолют в Вас вложил.

Ваша демагогия не стоит ломанного гроша - то, что виртуальный копьютерный мир создан, не означает, что он материальный. И то, что он создан не означает, что вы всё в нем знаете. Так что то что вы написали - чушь.

Вначале у Вас было миллион элементов, но Вы решили сократить их число до двух?
Общество всегда сложнее индивидуума.

Интеллект толпы ниже, чем интеллект людей, ее составляющих.

[VARY]

[QUOTE][QUOTE=Иванофф;5578427]

Зигота имеет программу создания и жизненного цикла всего организма. В ней и прописаны реакции организма на различные сигналы.
Метаболизм, рефлексы, инстинкты и т.д.[/QUOT


Значится зигота у Вас - исполнительное устройство. Но вот зигота поделилась и получилось у же два исполнительных устройства, потом четыре...? Как триллион ИУ разделяют функции ? поделитесь.

Они созданы первой клеткой и по инструкции записанной в первой клетке и действовать будут по инструкции взятой у зиготы.
Еще раз-весь план находится в первой клетке.

[Ystyrgar]

Друг мой, да вы даже если захотите, то не сможете разделить теорию о реальности, методы познания и саму реальность. Потому что вы понятия не имеете что такое реальность, а поэтому единственное что у вас остается - это методы познания, с помощью которых вы потом рисуете себе теорию реальности. Т.е. методы познания неотделимы от теории реальности, а сама истинная реальность вам не известна. Так что из троицы: теория, методы познания и реальность - у вас первые два компонента неразделимы, а третий вообще неизвестный.


Нет, "предположения о некой истинной реальности" - это всё что у вас есть в принцие, и ничего другого у вас быть не может, потому что самой истинной сути реальности вы не знаете. А все разговоры о том, что вы не делаете таких предположений - просто неправда.


Вы не только делаете это, но и делаете это всегда, как я уже объяснил выше.


Вот именно эти слова можете выбить себе на двери - то, что мир разделим на простые блоки, не означает что этот мир простой или имеет происхождение из простого.

Теория - это модель о достоверно полагаемом. Знаете, что такое модель? Посмотрите на глобус. Отражение планеты с допустимыми погрешностями. И она не рисует даже полагаемую реальность, а помогает упорядочить данные. Все.
При постройке теории не пытаются что-то подогнать под представления о..., теория сама предполагает некоторые варианты из нее проистекающие. В истоках - принципы, не имеющие тенденций к изменениям, а потому считающиеся базой. У нас нет никаких оснований полагать что-то кроме этих базовых принципов. Гипотеза становится теорией тогда, соответствует этим самым основам основ наиболее четко и полно. Ни о какой действительной реальности речи в строгом смысле не идет вообще - это профанация исследовательского метода, уж извините! Так что доказать что-либо, упирая на всеобщую неискушенность в некоем "действительном" не получится никак - снова приходим в элементарное и наиболее достоверное начало. Оно и есть - реальность. Остальное - ошибки полагания. Будут прецеденты думать иначе, предъявляющие большую достоверность, или аналогичную базовым принципам - тогда и будет разговор. Здесь нужно понимать, что"реальность" наша полностью не отражается теорией, а теория не стремится выявить некую скрытую истину. Методы не зависят от теории, более относясь к "описаной действительности". Теория - форма умозрительная, имеющая сообщение с фактами, но не методами. А у Вас все перемешано.

Просто правда. Ибо это предположение ничего не дает. Вообще.

Не так совершенно. Нет причин, поскольку идем "изнутри".

Говорить о простом или сложном мире в этом контексте некорректно.