Где научный креационизм?

[Степан]

Кто остался один? Учебник физики?

Учебник физики это «что».

Рассказывайте подробности. Вот у нас чашка Петри, в ней один штамм, НЕ кушающий нейлон, через N-поколений этот штамм начинает нейлон кушать. В какой момент и каким "естественным путем" происходила "запрограммированная" подмена штаммов?

Такого не было. Никто даже и не знал, что есть или нет такого штама. Такой штам кушающий нейлон уже был, осталось только ему добраться до мусорки.

Не за всеми, а за теми над которыми проводили эксперимент.

Что вырастили такой штам сам по себе? Так нада было же выпустить его на свободу и через некоторе время все мусорки были бы чистыми.

Угу. Самозарождение бактерий в чашке Петри. Степан, ну надо же как-то сдерживать полет своей фантазии.

Кто об этом говорил? У Вас буйная фантазия.

То что происходило в целой биосфере в течении миллионов лет естественно никакой опыт воспроизвести не сможет. Но умные люди и не нуждаются в таких странных опытах, чтобы доказывать свои научные теории. Знаете ли, нам чтобы доказать теорию Ньютона не нужно создавать Землю из газопылевого облака, а можно просто уронить шарик; чтобы доказать теорию Масквелла-Лоренца нам не нужно зажигать Солнце, достаточно проволочек и батарейки; аналогично чтобы доказать СТЭ нам не нужны наблюдения за целой биосферой в течении миллионов лет.

Одно с другим несопоставимо. Я просто говорю, что нет подтверждения СТЭ. А выдвинуть СТЭ всегда можно.

Отлично подтверждается и есть доказательства. Вы же сами чуть ранее честно написали, что Вас не устроят никакие доказательства и Вы всегда будете лгать про "доказательств нет".

Для меня было бы хоть какое то доказательство, когда был бы такой опыт. НО, как уже известно такой опыт не может быть произведён. ПОЭТОМУ, докзателсьтв СТЭ нет, а есть только предположения.

Может. Причем вариантов всякого "сотворения" бесконечное количество. Например сотворение усилиями Пикачу... По этому в науке пользуются бритвой Оккама, а Вы можете продолжать рассказывать про Пикачу, Деда Мороза и пр.

Да пуска хоть Пикабу, но главное если это сотворение, то увы эволюция кем-то управляется, а не находится на самотёке.

Поток какого-то совсем уже слабоумия, извините. Так работает у Вас лично в организме соматическое гипермутирование или нет? Как у Вас в организме образуются специфические антитела, на бис не поведаете?

Это не доказательство СТЭ, это хоть осилить можете?

Ответ очевиден - «миллионы лет» это магические слова и "Только в этом случае можно пытаться продолжать вешать лапшу на ухи доверчивым лопухам о доказанности СТЭ".

[Pustovetov]

Учебник физики это «что».

Так кто остался один? Степан, напрягитесь. И как кстати с поиском учебника физики в котором ссылаются на Бога?

Такого не было. Никто даже и не знал, что есть или нет такого штама. Такой штам кушающий нейлон уже был, осталось только ему добраться до мусорки.

Пошло очередное фэнтези от Степана. Еще раз, ставился эксперимент. В университете Осаки. Взяли штамм НЕ кушающий нейлон. Посадили его в среду с нейлоном. Получили штамм нейлон кушающий. Сравнили геномы. Выделили изменения в геноме, которые произошли чтобы бактерия научилась нейлон употреблять. ТЧК

Так нада было же выпустить его на свободу и через некоторе время все мусорки были бы чистыми.

Именно над этим сейчас и работают ребята. Не переживайте.

Кто об этом говорил? У Вас буйная фантазия.

Об этом говорили Вы. Вон прямо чуть выше написано Вами.

Я просто говорю, что нет подтверждения СТЭ.

Конечно говорите. И раньше Вы честно сознались, что никакие подтверждения СТЭ Вас не устроят. Т.е. это Ваше "просто говорю" ничто иное как ложь.

Это не доказательство СТЭ, это хоть осилить можете?

Образование специфических антител в организме Степана согласно СТЭ это не доказательство СТЭ. Так веско установил Степан, который банально не знал как у него работает иммунитет. А еще Степан у Вас мозг развивался похожим способом. Там правда есть уже отличия от СТЭ, но тоже случайность и отбор.

[zigzag1]

Я Вас, математик потомок мулл, уверяю, обычно животные происходят от папы с мамой, т.е. от других животных, а вот самозарождение мышей в грязном белье это все ваши мечты.

Вы это серьёзно или прикидываетесь.Не понимаете о чём идёт речь.У вас в голове мыши и тараканы.Принципы свои надо показывать к месту.Другие значит не одного вида животные.

[Степан]

Так кто остался один? Степан, напрягитесь. И как кстати с поиском учебника физики в котором ссылаются на Бога?

Тот физик и иже с ним, они в одиночестве. Таких учебников физики нет, где ссылаются, что Бога нет.

Пошло очередное фэнтези от Степана. Еще раз, ставился эксперимент. В университете Осаки. Взяли штамм НЕ кушающий нейлон. Посадили его в среду с нейлоном. Получили штамм нейлон кушающий. Сравнили геномы. Выделили изменения в геноме, которые произошли чтобы бактерия научилась нейлон употреблять. ТЧК

Не совсем так просто было, что возник механизм которго вообще не было. Оказывается, что есть бактериии, которые имеют механизм разложения продукта похожего к найлону. Мутация немножко изменила фермент ЕII и теперь найлон смог разложиться. Эволюция это прежде всего приобретение информации, которолй ранее не было, но измененеие иформации, которая уже есть ... спорный виорос.

И на спорных вопросах строить свои утверждения не целесообрано

what happens is point mutations (single base pair changes in the DNA) that alter the active site of the enzyme EII, an enzyme the bacteria already possess. EIIs normal function is to break down a substance that is chemically similar to nylon. Thus, the mutations slightly alter EII so it can break down nylon that is very similar to the substance it normally breaks down. Clearly, this is not an example of a gain of information mutation but rather an alteration of currently existing information.

Именно над этим сейчас и работают ребята. Не переживайте.

Т.е. вы хотите сказать, что скоро появятся в продаже микробы, которые из говна будут синтезировать пицу?

Об этом говорили Вы. Вон прямо чуть выше написано Вами.

Я такого не говорил.

Конечно говорите. И раньше Вы честно сознались, что никакие подтверждения СТЭ Вас не устроят. Т.е. это Ваше "просто говорю" ничто иное как ложь.

Так говорил и говорю, что СТЭ находится без подтверждений, а потом добавляю: неужели не понятно, что если и происходит эволюция, то это никак не означает, что она не управляется Богм? Это последнее для Вас вообще непонятуха. КАК РЕЗУЛЬТАТ ― меня СТЭ не устраивает в любом случае.

Образование специфических антител в организме Степана согласно СТЭ это не доказательство СТЭ. Так веско установил Степан, который банально не знал как у него работает иммунитет. А еще Степан у Вас мозг развивался похожим способом. Там правда есть уже отличия от СТЭ, но тоже случайность и отбор.

Так, я понимаю, что специфические антитела мне достались от моих родителей, а к ним они добрались от первого человека Адама, которого создал Бог.

Ответ очевиден - «миллионы лет» это магические слова и "Только в этом случае можно пытаться продолжать вешать лапшу на ухи доверчивым лопухам о доказанности СТЭ".

[Toivo]

Доводы про механизм можно узнать в школьном учебнике.

Плохой пример. Ведь задача учебника для школы другая.

Советую на ютюбе посмориеть лекции реальных ученых по биологии.

Что касается ненаучности примера из Библии, то это не совсем так.

Любая гипотеза или теоретический вывод всегда нуждаются в подтверждениях, если не в прямых доказательствах. Так как с последними всегда проблематично (хотя бы финансы. потом уровень развития техники тот же). То хоть что-то в копилку да положить.

Я положил подтверждение для хода мыслей ученых, но в Библии. Пусть они и не примут. Для меня как креациониста не важно. Ведь главное - вывод о быстрых взрывах видообразования (не геологические эпохи с непонятными процессами постепенного развития (читай отрастания хвостов и крылышков), а гораздо быстрее) не выглядит ведь каким бредом воспаленного разума. Хотя как это было - опять никто не знает.

Что касается "широкого применения" понятия естественный отбор, то здесь нет ничего необычного.

Видите ли, метод математической индукции работает только в математике. А переносить локальное явление на весь глобус - это, несомненно, логическая индукция: "раз это работает здесь и сейчас, то работает везде и всегда". Но из логики известно, что в индукция не обязательно истинна, если даже истинны аргументы. Обычно безусловная истинность индукции существуют в неразвитых головах (если одна баба дура, то все бабы дуры) и в идеологии для таких голов.

Потому многие ученые несвободны от идеологии, поскольку совесть есть у всех. Как показывает ап. Павел в Рим 1 о рассматривании творений Божьих, но многие смотрящие, отрицая Бога, впадают в безумие. И пытаются внешне скомпенсировать своё безумие мифами типа "да все это знают". И... становиться легче, как становится легче блуднику, когда и это "все делают".

[Генрих Птицелов]

Так и есть. Подобно тому, как Вы читаете биологию и верите этим доказательствам опять из биологии.

Солнце мое, утверждения учебника биологии, проверяется практикой

- - - Добавлено - - -

Религия могла бы стать прекрасной идеологией, если бы не ее последователи

[Степан]

Солнце мое, утверждения учебника биологии, проверяется практикой

- - - Добавлено - - -

Религия могла бы стать прекрасной идеологией, если бы не ее последователи

Утверждения биологии не всегда проверяются практикой, особенно СТЭ.

Ответ очевиден - «миллионы лет» это магические слова и "Только в этом случае можно пытаться продолжать вешать лапшу на ухи доверчивым лопухам о доказанности СТЭ".

[Генрих Птицелов]

Утверждения биологии не всегда проверяются практикой, особенно СТЭ.

Именно, что всегда. Потому что, СТЭ занимается изучением УЖЕ СУШЕСТВУЮЩИХ организмов.

Ответ очевиден - «миллионы лет» это магические слова и "Только в этом случае можно пытаться продолжать вешать лапшу на ухи доверчивым лопухам о доказанности СТЭ".

Вы отрицаете СТЭ, тогда, пожалуйста, прекратите пользоваться антибиотиками.Напрочь Наквсегда. Ведь по вашим утверждениям,все это на недоказанной и лжЫвой теории построено.
Перестаньте покупать продукты в магазинах. Неизвестно какой вред вам нанесут продукты полученные в результате лжЫвой теории.
Идите в природу. Питайтесь дичками и забудьте о терапии.
Так будет правильно.

[The Man]

Это ТЭ нужно создавать а теория сотворения описана в Библии

Это не теория, а обычный миф.

- - - Добавлено - - -

Вы смотрите на сознание человека...на опыт жизни человека, все начинают с младенца и все приобретают свой опыт познания бытия и своего и окружения и неужели не заметили по своему опыту, что...где эволюция?
Когда как было до вас так с вами и так с вашими детьми и внуками...
А геология что...не показала что нет эволюции если принять что конкретный период на земле стояла масса воды, все под водой и какой!!!
А потом освобождение...а потом и раскол суши...
Показывает...

Это из неосознанного? Геология показала, что конкретный период на Земле не стояло никакой массы воды.

[The Man]

Утверждения биологии не всегда проверяются практикой, особенно СТЭ.

Ответ очевиден - «миллионы лет» это магические слова и "Только в этом случае можно пытаться продолжать вешать лапшу на ухи доверчивым лопухам о доказанности СТЭ".

Вы мантру повторяете чтоли?

[True]

А реальный пример можно ?

А что, осёл и лошадь нереальны, по-вашему? Виды родственные, но со скрещиванием есть проблемы. При этом ослы между собой скрещиваются без проблем, и лошади - тоже. Это вам бы не мешало привести реальный пример барьера на пути эволюционных изменений. Пока что это пустые домыслы, которые не отменяют доказательств эволюции.

Это ТЭ нужно создавать а теория сотворения описана в Библии

Пытаетесь зайти на второй круг? Я подробно объяснил, почему библейский рассказ никаким образом не может считаться научной теорией. Наука не терпит неопределенности в терминах, расхлябанности изложения. Единого общепринятого толкования Библии нет и не предвидится.

[Pustovetov]

Тот физик и иже с ним, они в одиночестве. Таких учебников физики нет, где ссылаются, что Бога нет.

Причем тут какие-то учебники физики "где ссылаются, что Бога нет"?? Нет учебников физики в которых бы Бог не был "вынесен за скобки". Вот и всё. И тот великий физик, верующий человек кстати, это выразил очень простой фразой. У нас естественные науки и сверхестественные сущности тут не нужны. С ними на факультет магии.

Эволюция это прежде всего приобретение информации, которолй ранее не было, но измененеие иформации, которая уже есть ... спорный виорос.

Эволюция (та что в СТЭ) это прежде всего постепенное изменение имеющегося добра с плавным приспособлением старого для новых задач. Вот если бы у этой бактерии внезапно появился абсолютно новый фермент, не гомологичный с имеющимися, то это было бы чудо. А так генетический алгоритм взял наличную карбоксилэстеразу, скопировал ее, изменил на ~22% и получилась жрущая нейлон бактерия.

Т.е. вы хотите сказать, что скоро появятся в продаже микробы, которые из говна будут синтезировать пицу?

Вы хотели написать "из пластиковых бутылок"? В принципе и такое конечно можно сделать, но думаю что мы с вами обойдемся тем, что пластик на свалках будет быстрее разлагаться.

Я такого не говорил.

Хорошо, возможно Вы не удачно выразились когда написали - "Там ещё в геноме записано, когда эти микробы пшоявбилсь с точностью до миллисекунды."

Так говорил и говорю, что СТЭ находится без подтверждений, а потом добавляю: неужели не понятно, что если и происходит эволюция, то это никак не означает, что она не управляется Богм?

Подтверждений пруд пруди, просто Вы их отвергаете по религиозным/идеологическим причинам. Это Ваш выбор конечно. Но наверно надо честно писать что-то типа "я отвергаю СТЭ ради Бога", а не лживое "Утверждения биологии не всегда проверяются практикой, особенно СТЭ". И мы банально не видим никакого управления Богом эволюции, ровно как Лаплас не нуждался для объяснения изменений движения Луны в божественном вмешательстве, хватило влияния планет. Бритва Оккама в действии.

Так, я понимаю, что специфические антитела мне достались от моих родителей, а к ним они добрались от первого человека Адама, которого создал Бог.

Если поинтересуетесь вопросом то узнаете, что специфические антитела не достаются Вам от родителей (никакого ДНК не хватит для специфических антител против всех постоянно мутирующих болезнетворных вирусов и бактерий), а "проектируются" в Вашем организме непосредственно в момент инфекции. А от родителей и Адама Вам достались заготовки для этого самого "соматического гипермутирования" и механизм проводящий отбор лимфоцитов соответственно мощи их антител. И этому механизму хватает обычно нескольких дней чтобы создать новое антитело против очередного вируса и вы выздоравливаете. Похожий кстати механизм есть и у бактерий для борьбы с вирусами, опять же специальная система, случайные мутации, если повезет то бактерия убьет вирус и размножится.

[True]

У меня школьного учебника нет, а если я и выберу, то, возможно, что выберу самый сомнительный вариант, а вот когда Вы напишите, то дадите мне самый верный вариант.

Пожалуйста:
Доказательства эволюции — Википедия
Напомню, что научная теория как правило не обосновывается каким-то одним единственным экспериментом. Поэтому доказательств приводится значительное количество.

[Степан]

Именно, что всегда. Потому что, СТЭ занимается изучением УЖЕ СУШЕСТВУЮЩИХ организмов.

Только в ваших мечтах.

Вы отрицаете СТЭ, тогда, пожалуйста, прекратите пользоваться антибиотиками.Напрочь Наквсегда. Ведь по вашим утверждениям,все это на недоказанной и лжЫвой теории построено.
Перестаньте покупать продукты в магазинах. Неизвестно какой вред вам нанесут продукты полученные в результате лжЫвой теории.
Идите в природу. Питайтесь дичками и забудьте о терапии.
Так будет правильно.

Вы чуадк, уважаемый. Я пользуюсь всем, что считаю необходимым, не дай Бог если ещё при этом будет лежать рядом напечатанная СТЭ для напоминания, что благодаря ей живу я на белом свете. Вы, случайно, не молитесь Ей?

[Степан]

Пожалуйста:
Доказательства эволюции Википедия
Напомню, что научная теория как правило не обосновывается каким-то одним единственным экспериментом. Поэтому доказательств приводится значительное количество.

Давайте этого не будем обсуждать. Написание книг или создание теорий по этому поводу это для учёных, особенно тех, которые не верят в Бога. А таких простых, как мы, это не убеждает. Доверия к этому нет, т.к. в прошлом ужер было не один раз, когда говорили одно, а потом от него как от чертей открещиваются. Ну, например, было такое государство СССР, где люди жили в самом счастливом строе, смотря в перёд к победе коммунизма. Всё было на научной основе, а прошло время и смехота ... нечто подобное с этой СТЭ, пройдёт время и будут сметься.

- - - Добавлено - - -

Вы мантру повторяете чтоли?

Извините, Вы тоже так считаете? Мне просто интересно, как Вы опредилили, что это мантра? Насколько я понял, это для Птицелова повседневная пища.