Где научный креационизм?

[sergei130]

Отбор в пределах одной породы-сколько угодно, гибридизация в пределах одной породы- нет.Для гибрида нужны гены другого вида\породы.
Пудель с пуделем-нет гибрида.Пудель с мопсом-есть гибрид
Розовощекий неразлучник+розовощекий неразлучник-нет гибрида
Розовощекий+фишер- есть гибрид.
В эксперименте Ленски взяли один из штаммов кишечной палочки и ничего не отбирая и не допуская обмена генного материала с иными штаммами , просто смотрели как меняются свойства.
Понял,бестолочь?

- - - Добавлено - - -

Поток сознания расстроенного бевеги

Отбор в пределах одной породы-сколько угодно, гибридизация в пределах одной породы- нет.Для гибрида нужны гены другого вида\породы

неуч ты, школота, из одной той же породы, можно выделить (по принципу как в долговременном эксперименте) своего рода мутантов, по разному развиты конечности, различные привычки, окрас шерсти и.т.д и производя такого рода селекцию в одной породе можно получить нового пуделя,

И ты дважды неуч, так как если оставить породу на самотек и если даже не будет скрещивания с другими породами, исходная порода пуделя, выродится, так как явление это искусственное, и появится со временем, всякого рода жучки-разномастные

так то, школота ты

[Генрих Птицелов]

неуч ты, школота, из одной той же породы, можно выделить (по принципу как в долговременном эксперименте) своего рода мутантов, по разному развиты конечности, различные привычки, окрас шерсти и.т.д и производя такого рода селекцию в одной породе можно получить нового пуделя,

Можно. Но это селекция, а не гибридизация.
Основано на изменчивости, а не на привнесении генов со стороны(гибридизация)
Не позорься больше, чудушко

И ты дважды неуч, так как если оставить породу на самотек и если даже не будет скрещивания с другими породами, исходная порода пуделя, выродится, так как явление это искусственное, и появится со временем, всякого рода жучки-разномастные

так то, школота ты

Это вырождение породы, а не гибридизация Но устойчивая порода при внутрипородных скрещиваниях не разваливается на кроссы
Ну и неуч же ты,братец

[BVG]

В этом окислении участвуют бактерии и окружающая среда. Так что процесс неоднозначный.

ну в качестве послесловия:
читал что в Термодинамике количество выделенного тепла не зависит от способа его выделения и времени выделения.
всё равно что сжечь мусор или он сгниёт, результат один.

[sergei130]

Можно. Но это селекция, а не гибридизация.
Основано на изменчивости, а не на привнесении генов со стороны(гибридизация)
Не позорься больше, чудушко


Это вырождение породы, а не гибридизация Но устойчивая порода при внутрипородных скрещиваниях не разваливается на кроссы
Ну и неуч же ты,братец

а не на привнесении генов со стороны

с какой стороны ?

если и пудель и мопс это все искусственные породы, не доходит не, ты хоть с этой самой ТЭ знаком ? ведомо ли тебе что у псовых один общий предок ? (прогеспероцион) каким же макаром от него произошли все волки, собаки и.т.д?
с кем он скрещивался ?

[Генрих Птицелов]

с какой стороны ?

М...да Печально. Ну ладно

если и пудель и мопс это все искусственные породы, не доходит не, ты хоть с этой самой ТЭ знаком ? ведомо ли тебе что у псовых один общий предок ? (прогеспероцион) каким же макаром от него произошли все волки, собаки и.т.д?
с кем он скрещивался ?

Одомашнивание волка,это селекция. Получение пород-то есть выделение какого то признака(усы,лапы,хвост, цвет)-в основе,селекция
Если скрещивают породы или породы с теми же дикими видами-это гибридизация.
Понял, школодранец?
Откуда у тебя в одном и том же штамме бактерий,без смешивания с другим штаммом сподобится гибридизация?

[sergei130]

М...да Печально. Ну ладно
Одомашнивание волка,это селекция. Получение пород-то есть выделение какого то признака(усы,лапы,хвост, цвет)-в основе,селекция
Если скрещивают породы или породы с теми же дикими видами-это гибридизация.
Понял, школодранец?
Откуда у тебя в одном и том же штамме бактерий,без смешивания с другим штаммом сподобится гибридизация?

ты как то трусливо убегаешь от ответа так с кем же скрещивался прогеспероцион, что от него произошли все псовые ?
для тупой школоты повторяю, волков, пуделей и мопсов , тогда не было

[Генрих Птицелов]

ты как то трусливо убегаешь от ответа так с кем же скрещивался прогеспероцион, что от него произошли все псовые ?

Решил с темы съехать?
Ну что ж, продолжим пинать тушку неуча
Есть такая штука, как генетическая изоляция.
Открываем статью откуда ты вытащил это название и читаем.
Хищные (Carnivora) произошли от миацидовых (Miacoidea) примерно 50 миллионов лет назад в позднем палеоцене^[3]. Примерно 50 миллионов лет назад хищные разделились на два подотряда: псообразные (Caniformia) и кошкообразные (Feliformia). 40 миллионов лет уже существовал точно идентифицированный представитель псовых прогеспероцион (Prohesperocyon wilsoni), найденный на юго-западе Техаса....................
Семейство псовых вскоре разделилось на 3 подсемейства, разошедшиеся в эоцене: геспероционовые (Hesperocyoninae), существовавшие 39,7415 млн лет назад, борофагиновые (Borofaginae) 342 млн лет назад, и волчьи (Caninae) 340 млн лет назад, ведущие к нынешним псовым (волки, лисицы, койоты, шакалы и домашние собаки).


И так, что бы тебе было хоть как то понятно, придется рассказать тебе, что значит" разошлись".
Допустим , есть некая популяция. Например часть этой популяции уходит и между ними возникает какой то барьер.Река, горы после землетрясения, перешеек затопило и т.д.
Это называется географической изоляцией.
С момента разделения каждая часть популяции будет развиваться независимо и накапливать независимые изменения.Так например, серый волк сформировался как популяция на территории Европы и Азии. Шакал, в Азии, Койот и ужасный волк, в северной Америке.
Они все были географически разделены.
Нет, конечно при миграциях образовывались и гибриды, койот например вполне себе скрешивается с собакой и волком.
Собака домашняя, вполне с волком см. волкособ
Сначала популяция разделяется, каждая из частей накапливает свои изменения, а гибриды возможны когда уже отдельная популяция сформировалась.

для тупой школоты повторяю, волков, пуделей и мопсов , тогда не было

Чем мне не нравятся креационисты, так это своей необразованностью и хамством.
Ты всерьез считаешь, что крики и оскорбления сделают тебя знающим и правым?
В обшем, полный слив .Ты пытаешься обсуждать то, о чем ничего не знаешь и путаешь гибридизацию с селекцией.
Вопрос то остается прежним-=Каким образом в единой, неразделенной популяции бактерий, ты собрался получать гибриды?
В принципе,больше можешь не упоминать ни про волков, ни про собак.Тут все что надо было, я пояснил.
Просто ответь на вопрос.

[sergei130]

Сначала популяция разделяется, каждая из частей накапливает свои изменения, а гибриды возможны когда уже отдельная популяция сформировалась.

Вот ты сам себе и ответил, оказывается такие гибриды возможно, необходимо только провести предварительный отбор, что и было сделано в долговременном эксперименте, таким образом ты сам себя посадил в лужу.

а разговаривают с тобой так, потому что ты сам себя ведешь соответственно

[Генрих Птицелов]

Вот ты сам себе и ответил, оказывается такие гибриды возможно, необходимо только провести предварительный отбор, что и было сделано в долговременном эксперименте, таким образом ты сам себя посадил в лужу.

Никакого отбора в смысле селекции в эксперименте не было и близко. Штамм не разделялся .Прочитай ты в конце концов о этом эксперименте

а разговаривают с тобой так, потому что ты сам себя ведешь соответственно

Просто ты по жизни хам с бабской моделью поведения

[sergei130]

Никакого отбора в смысле селекции в эксперименте не было и близко. Штамм не разделялся .Прочитай ты в конце концов о этом эксперименте

Просто ты по жизни хам с бабской моделью поведения

со штаммом происходило примерно то же самое, что ты описал как "Сначала популяция разделяется, каждая из частей накапливает свои изменения, "
только все это было под управлением человека, ты продолжаешь противоречить сам себе

а если тебе не нравится моя манера общения, то заметь, с другими я общаюсь иначе, может все же дело в тебе ?

[Генрих Птицелов]

со штаммом происходило примерно то же самое, что ты описал как "Сначала популяция разделяется, каждая из частей накапливает свои изменения, "
только все это было под управлением человека, ты продолжаешь противоречить сам себе

Не разделялся штамм в эксперименте
Ржака! Челу достаточно почитать страничку в вики, но он продолжает люто фонтанировать фантазиями

а если тебе не нравится моя манера общения, то заметь, с другими я общаюсь иначе, может все же дело в тебе ?

Не льсти себе,когда тебя поймали на самом обычном незнании, ты и начал хамить.

[sergei130]

[/COLOR]Не разделялся штамм в эксперименте
Ржака! Челу достаточно почитать страничку в вики, но он продолжает люто фонтанировать фантазиями


Не льсти себе, с теми кто с тобой несогласен, ты ведешь себя точно так же.
Следовательно, ты самый обычный хам

с теми кто с тобой несогласен, ты ведешь себя точно так же.

Вовсе нет, это больше связано с наличием ума у собеседника

а по сути вопроса ты тупо слился

Не разделялся штамм в эксперименте

как же это он не разделялся, когда по ходу эксперимента у исходного штамма появились новые свойства ? и это уже новый штамм, запутался ты

[True]

А все же, что конкретно они заметили ?

Конкретных наблюдений было сделано огромное количество. Примеры - в школьном учебнике, ссылку я давал. Все эти примеры складываются в единую картину: реальность выглядит в точности так, как будто теория эволюции верна. Откуда следует единственный вывод - теория эволюции верна.

Я Вам уже писал, это было сделано в самом начале,

В самом начале? "Селекция", которая продолжалась одно поколение - это какая-то глупость.

- - - Добавлено - - -

Оснвательно, нет ни одного такого опыта, что его результатом было появления насекомых из одноклеточных.

Ну и что?

Эксперимент Ленски демонстрирует «что свойства могут возникать и распространяться в популяции за счет случайных мутаций и естественного отбора.» Не демонстрирует этого, т.к. это могло быть простое совпадение с запрограммированным Богом в геноме механизма приспособления.

С каким конкретно "механизма"? Где описание этого механизма? От того, что вы произнесли слово "механизм", доказательство не исчезло.

Есть основание, эволюция может быть направлена Богом.

Отвечаете невпопад.

и на этом основании делать выводы опасно, т.к. можно ошибиться.

Зато с позиций обскурантизма выводы делать безопасно, ошибиться невозможно.

Такие веские доказательства, что меня никак не могут убедить, да ...

Да, вас не убеждают веские доказательства. Такое бывает.

[Генрих Птицелов]

Вовсе нет, это больше связано с наличием ума у собеседника

Ну вот видишь, и опять нахамил.Хотя изначально, сам же ляпнул глупость про гибриды и тут же впал в хамство. Впрочем, не удивляет. Почему то 90 процентов верующих ведут себя именно так

а по сути вопроса ты тупо слился

Это тебе только кажется. В силу отсутствия базовых знаний. А хамство и истерика,никого еше не делали правым

как же это он не разделялся, когда по ходу эксперимента у исходного штамма появились новые свойства ? и это уже новый штамм, запутался ты

Свойства появились, а штамм не разделяли.Это называется адаптацией и естественным отбором.Все это основано на генетической изменчивости.Во первых- обмен генетическим материалом, во вторых мутации. Впрочем, к мутациям можно отнести даже неточности копирования при размножении
Поэтому в пределах одного вида,даже без гибридизации можно наблюдать разнообразие свойств.Те свойства которые позволяют выживать в изменившейся среде, соответственно передаются потомкам.
Ну, понял, что гибридизация в эксперименте Ленски, просто не при чем?

[Степан]

И тут же оговорились, что и это не факт.
А вообще, мне чертовски интересно, как из одноклеточного, вы собрались получать многоклеточное исключительно путем мутаций?Без колдунства это невозможно.
Если вам непонятно, напишите, я расскажу где здесь сцобако порылось и почему ваше условие невыполнимо

Так, не факт, т.к. такое может быть и при сотворении. Другими словами, Бог напртавляет эволюцию. Мне тоже интересно, как это у эволюционистов получается, ибо они говорят, что жизнь зародилась из одной клетки, потом из этой клетки путём мутаций и естественного отбора развилось всё живое?