КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Pustovetov]

Именно это там и написано, сознание присуще только человеку.

Ну если Вы нашли какой-то древний учебник непонятно чего, то там любая глупость может быть написана. Хотя бы подумали как может существовать психология без сознания? Психология овощей? Я бы понял если бы Вы написали, что разум только присущ человеку. Это вопрос на данный момент дискуссионный. А сознание, т.е. способность рассуждать, определять свое отношение к действительности и т.п. присуще всем высшим животным просто по определению и изучается в рамках дисциплин, которые я перечислил чуть выше. Вон у пчел аж способность к метапознанию нашли. Как Вы представляете себе "Текущий контроль, осуществляемый человеком пчелой за его собственными процессами мышления и памяти, знаниями, целями и действиями."(с) в бессознательном состоянии?

[True]

Ну если Вы нашли какой-то древний учебник непонятно чего, то там любая глупость может быть написана. Хотя бы подумали как может существовать психология без сознания? Психология овощей? Я бы понял если бы Вы написали, что разум только присущ человеку. Это вопрос на данный момент дискуссионный. А сознание, т.е. способность рассуждать, определять свое отношение к действительности и т.п. присуще всем высшим животным просто по определению и изучается в рамках дисциплин, которые я перечислил чуть выше. Вон у пчел аж способность к метапознанию нашли. Как Вы представляете себе "Текущий контроль, осуществляемый человеком пчелой за его собственными процессами мышления и памяти, знаниями, целями и действиями."(с) в бессознательном состоянии?

Неплохо бы определиться, о чем вообще идет речь. Не существует единого общепринятого определения сознания. Если речь идет о субъективном опыте, то задача усложняется, т.к. напрямую засекать наличие субъективного опыта пока что не научились, и спросить у животного нельзя, т.е. приходится делать выводы по весьма косвенным признакам.

[Иванофф]

Ну если Вы нашли какой-то древний учебник непонятно чего, то там любая глупость может быть написана. Хотя бы подумали как может существовать психология без сознания? Психология овощей? Я бы понял если бы Вы написали, что разум только присущ человеку. Это вопрос на данный момент дискуссионный. А сознание, т.е. способность рассуждать, определять свое отношение к действительности и т.п. присуще всем высшим животным просто по определению и изучается в рамках дисциплин, которые я перечислил чуть выше. Вон у пчел аж способность к метапознанию нашли. Как Вы представляете себе "Текущий контроль, осуществляемый человеком пчелой за его собственными процессами мышления и памяти, знаниями, целями и действиями."(с) в бессознательном состоянии?

Психология только недавно начала изучать сознание и пока имеется только множество данных, но
нет системы.

- - - Добавлено - - -

Неплохо бы определиться, о чем вообще идет речь. Не существует единого общепринятого определения сознания. Если речь идет о субъективном опыте, то задача усложняется, т.к. напрямую засекать наличие субъективного опыта пока что не научились, и спросить у животного нельзя, т.е. приходится делать выводы по весьма косвенным признакам.

Какую функцию выполняет сознание, есть соображения?

[True]

Какую функцию выполняет сознание, есть соображения?

Как вариант - самодиагностика нейронной сети.
Сознание имеет дело с высшим уровнем обработки информации. Вы видите не точки на экране, и даже не чёрточки, а буквы. Грубая обработка изображения происходит бессознательно. И вот на этом самом высшем уровне у человека есть способность к самодиагностике.

[Иванофф]

Насчет психологии овощей. Когнитивная психология открыла, что познание может идти без участия сознания. Под гипнозом чел. вспоминает то, что не осознавал в обычном состоянии. Значит даже когда мы чем то заняты бессознательное фиксирует все что происходит и отправляет в память.

- - - Добавлено - - -

Как вариант - самодиагностика нейронной сети.
Сознание имеет дело с высшим уровнем обработки информации. Вы видите не точки на экране, и даже не чёрточки, а буквы. Грубая обработка изображения происходит бессознательно. И вот на этом самом высшем уровне у человека есть способность к самодиагностике.

Психоаналитики утверждают что до сознания не доходит травмирующая информация.
Почему система диагностики не имеет доступ ко всей информации?

[True]

Психоаналитики утверждают что до сознания не доходит травмирующая информация.
Почему система диагностики не имеет доступ ко всей информации?

Травмирующая информация травмирует. Что тут еще можно добавить?

[Иванофф]

Травмирующая информация травмирует. Что тут еще можно добавить?

Если сознание - высшая психическая функция ( система) что, кто решает какая инфа травмирует Я, а какая нет?

[True]

Если сознание - высшая психическая функция ( система) что, кто решает какая инфа травмирует Я, а какая нет?

Кстати, а что вообще означает - "до сознания не доходит травмирующая информация"? Можно пример? Доктор мне говорит "у вас рак", а я его не понимаю? Не слишком типичная ситуация, как мне кажется.
Более типичная ситуация другая - когда я чувствую, что некая информация мне неприятна (сознательно), и стараюсь поменьше о ней думать (сознательно или бессознательно). Тут тот же механизм, который предостерегает нас хвататься за раскаленную кочергу.

[Иванофф]

Кстати, а что вообще означает - "до сознания не доходит травмирующая информация"? Можно пример? Доктор мне говорит "у вас рак", а я его не понимаю? Не слишком типичная ситуация, как мне кажется.
Более типичная ситуация другая - когда я чувствую, что некая информация мне неприятна (сознательно), и стараюсь поменьше о ней думать (сознательно или бессознательно). Тут тот же механизм, который предостерегает нас хвататься за раскаленную кочергу.

Например девочка не может вспомнить как ее изнасисиловали. Как бы отсутствует доступ к отдельным воспоминаниям. Мы же предположили что сознание диагностическая система? Тогда для него не должно быть темных углов в психике.

[Иванофф]

Пример с раком может быть такой. У человека близкий умер от рака. Человек старается уйти сменить тему когда заходит разговор о раке, переключает канал когда попадает натыкается на передачу про рак... Короче старается уйти от этой темы. Может наверное и не верить врачу если у него диагностируют рак. Мол врачебная ошибка.
У меня отец не верил что у него проблемы с сердцем и не давал вызвать скорую.

[Иванофф]

Я все же думаю что сознание защищает некоторую картину реальности. Оно всегда направлено на определенную картину реальности и даже пытается навязать ее другим, проповедовать эту свою реальность.

[Иванофф]

Информация может быть и не травмирующей.

В гипноза человеку говорят: ты забыл число три. Возвращают в СОЗНАНИЕ и просят сосчитать до десяти. Человек пропускает тройку.

[Мисс]

Мало задекларирирлвать что земля плоская и светила катались по куполу, а тигры жевали траву - это требует доказательств и только.

- - - Добавлено - - -


Живая клетка это симбиоз бактерий (митохондрии напррмер, и прочие органеллы) всесте с центром - ядро с хромосомами.
На вопрос как появилась жизнь отвечает химическая эволюция (абиогенез), от смеси аминокислот до появления молекул репликаторов (сами строят копии), впоследствие ставшими РНК, а потом и ДНК с двойной цепью. В самом факте химического соединения нет ничего магического - им требуется лишь питательная среда и внешняя энергия. Вы чайный гриб выращивали - вот вам эволюция из одноклеточных в многоклеточные причем прямо на кухне.

Перемешайте смесь аминокислот и получите клетку.

[Иванофф]

Перемешайте смесь аминокислот и получите клетку.

Соберите прах в мешочек и сотворите из него клетку.

[Мисс]

Соберите прах в мешочек и сотворите из него клетку.

Я о том же. Но ведь не уступают. Обходят второй закон термодинамики. Восьмиклассник это может понять.