КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[VARY]

Мне думается, что вы даже сами не представляете, что вы несете?

Пока я вижу, что не представляете именно вы и вас это бесит.
Если представляете причину мира-опишите, но не думаю, что сможете. Однако мир существует и это факт.
Для начала надо осознать, что вы вошли в не вами созданный мир в не вами созданном теле. Об этом Новый Завет.
Несете вы ибо придумываете то, о чем не знаете, а затем сами же удивляетесь своим домыслам.
Реально мы имеем наш мир, созданные нами ВМ -ы, косвенные признаки верхнего мира.

Таким образом мы имеем Вселенную, состоящую из бесконечного количества миров и богов.

Это в принципе возможно, но так ли это неизвестно ибо непостижимо.

Сама же иерархическая структура предполагает, что если исчезнет хотя бы какой-нибудь один мир (выключили компьютер с программой), то вместе с ним исчезнет неограниченное количество последующих по иерархии миров. А если исчезнет не один мир, то это исчезновение миров будет происходить в непредсказуемой прогрессии. Причем корневого начала ваша идея не предполагает в принципе, по-этому наш мир находится где-то в бесконечной цепи этой иерархии.

Это не более, чем придуманная вами версия.

1. Как это ваше мировоззрение согласуется с монотеизмом? В частности с христианством?

В чем проблема, Христос вошел в нижний для себя мир сознанием Создателя мира в материальном теле внутримирового человека Иисуса. Рассказал людям об условиях перехода в верхний мир.

2. В каком местоположении этой бесконечной иерархии мог бы находится наш мир?

Неведомо. Нельзя определенно утверждать о наличии верхнего мира ибо он для нас непостижим. Только его проявление в нашем дает на то косвенные предпосылки.

3. Каковы шансы нашего мира на мимолетное существование при каких-либо катаклизмах с придуманными вами мирами во Вселенной?

Уточняю, вами придуманного. Каковы шансы-неведомо.

Поясните, что вы понимаете под словом "сознание"? И возможно ли сознание вне материи?

Сознание человека (дух) - нематериальная сущность человека определяющая его осознанную деятельность.

[gudkovslk]

Если представляете причину мира-опишите, но не думаю, что сможете.

Легко.
Её просто нет, потому как наш мир, это наблюдаемая нами Метагалактика, которая, в свою очередь, есть часть Вселенной. Вселенная же вечна и бесконечна. И без всякой причины.

Сама же иерархическая структура предполагает, что если исчезнет хотя бы какой-нибудь один мир (выключили компьютер с программой), то вместе с ним исчезнет неограниченное количество последующих по иерархии миров. А если исчезнет не один мир, то это исчезновение миров будет происходить в непредсказуемой прогрессии. Причем корневого начала ваша идея не предполагает в принципе, по-этому наш мир находится где-то в бесконечной цепи этой иерархии.

Это не более, чем придуманная вами версия.

А это случаем не ваши слова?

Идем далее.
Поскольку (согласно вам же самому) каждый отдельный ВМ идентичен нашему, то внутри него также могут быть свои ВМ. Причем это же справедливо и в обратном направлении. Получается такая иерархия миров, и каждый со своим богом. При этом каждый последующий находится в полной зависимости от предшествующего.
Ну и что мы получаем в итоге. Неограниченное количество миров, неограниченное количество богов, иерархические зависимости и богов и их миров от предшествующих.

Я ничего не попутал в вашей гипотезе?

Да, а что смущает.

Анализ говорите? Ну, ну...
А вы уверены, что способны на подобное?

Сознание человека (дух) - нематериальная сущность человека определяющая его осознанную деятельность.

Следовательно, без наличия человека (т.е. материи) нет и сознания. Не?
Тогда каким образом вы предполагаете передать сознание в другой мир без передачи материи этого сознания из нашего мира? Без материи-то сознания нет.

[VARY]

Легко.
Её просто нет, потому как наш мир, это наблюдаемая нами Метагалактика, которая, в свою очередь, есть часть Вселенной. Вселенная же вечна и бесконечна. И без всякой причины.

Это ваша вера. Нет тому никаких предпосылок. Если бы мир был статичен, как картинка, то можно было бы это предположить, но мир динамичен и развивается направлено от простого к сложному.

А это случаем не ваши слова?

Это ваши слова и как частный случай такое возможно исходя из того, что истина неведома.

Следовательно, без наличия человека (т.е. материи) нет и сознания. Не?
Тогда каким образом вы предполагаете передать сознание в другой мир без передачи материи этого сознания из нашего мира? Без материи-то сознания нет.

Если мешать все в кучу, то действительно получается нелепица, но как я уже писал, необходимо все рассматривать в отношении миров.
Из известного ясно, что сознание без носителя невозможно, но только в своем мире.
Но если вы имеете носитель сознания в нашем мире, то нет никаких проблем ввести его в нижний мир.
Все игроманы так и поступают, они выбирают себе игровое тело внутри нижнего мира(игра) и управляют его действиями в нижнем мире сознанием верхнего. Фактически игрок находится одновременно в двух мирах.
Как ни странно, это все хорошо описано в Новом Завете. Если отойти от кодильно-молильного отношения к Библии, а прочитать её осмысленно, то видим, что Иисус постоянно говорит о своем пришедствии в этот мир из верхнего мира Создателя. Что в тело человека входит Божье сознание (Дух).
Что Он был до создания мира и не Он сам творит чудеса, а Отец творит. И это понятно, ибо находясь в мире в теле мира невозможно изменять законы мира, а Отец вовне может всё. А Он и Отец-Одно. Как человек игрок и игровая сущность - одно.
Так же, Иисус дает заповеди для прохождения в верхний мир, но суть этого нам непостижима.

Так же Иисус объясняет как работает программа мира эвристический алгоритм в притчах О Сеятеле и О Плевелах и Пшенице.
Эту программу и обнаружил Дарвин, но в то время о программах еще ничего не знали и объяснили, как могли на тот момент. Сейчас подтверждение программного мироустроиства на каждом шагу.

[Vladilen]

Поясните, что вы понимаете под словом "сознание"?

Вот научное определение.

Созна́ние состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях^[1].

И возможно ли сознание вне материи?

Несомненно, друг.
Ведь ПЕРВИЧНО сознание, а материя ВТОРИЧНА, она продукт сознания.

[baptist2016]

Несомненно, друг.Ведь ПЕРВИЧНО сознание, а материя ВТОРИЧНА, она продукт сознания.

*ибо Он сказал, и сделалось; Он повелел, и явилось.*

[VARY]

Вот научное определение.

Созна́ние состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях^[1].

Странное определение. Ни о чем.

Несомненно, друг.
Ведь ПЕРВИЧНО сознание, а материя ВТОРИЧНА, она продукт сознания.

Если не указывать, что к какому миру относится, то неверно.
Сознание высшего мира творит материю низшего.

[Vladilen]

Странное определение. Ни о чем.

Друг,
все претензии - к составителям Википедии.

Если не указывать, что к какому миру относится, то неверно.
Сознание высшего мира творит материю низшего.

Не только.
Сознание творит и в высшем (трансцендентном) мире.

[VARY]

Друг,
все претензии - к составителям Википедии.

В википедии свободный доступ, я тоже делаю статьи по работе.
Но как можно определять сознание через психику которая порождена сознанием?

Не только.
Сознание творит и в высшем (трансцендентном) мире.

Может быть, а может и не быть, откуда у вас информация о своиствах высшего мира?
В нашем мире это не происходит.

[Vladilen]

Может быть, а может и не быть, откуда у вас информация о своиствах высшего мира?

Из Библии, друг.

[VARY]

Сообщение от VARY

Может быть, а может и не быть, откуда у вас информация о своиствах высшего мира?

Из Библии, друг.

Покажите где.

[Vladilen]

Покажите где.

15. Вечность

Овцам, послушным голосу Пастыря, Избавляющий от тела смерти обещает. "И Я даю (дам) им жизнь вечную, и не погибнут вовек (никогда), и никто не похитит (не отнимет) их из руки Моей" (Ин.10:28).

Чудесное драгоценное обещанное Господа непременно исполнится, так как в вечности, содержимой Cловом, никто не может властвовать над сущим. Кроме Творца материи, пространства, времени, знания (Кол.1:16). Одновременно обозревающего прошлое, настоящее, будущее Своего творения (Пс.138:16). "Время и вечность - два различных способа бытия, относящиеся к разным мирам ..." [Л.37, стр. 172].

В трансцендентном вечном мире материя не имеет массы, пространство преодолевается мгновенно, все события связаны единой системой причинно-следственных связей. Здесь время остановило свой бег и плотность его не имеет конца (2Кор.4:18), а мерами времени являются объёмы творчества, их последовательность, результаты (Отк.21:5, 2Пет. 3:8).

Попав в изумительную страну счастья, возрадуются пострадавшие от Великой скорби, преобразятся (Фил. 3:20, 21). Как предсказано:

"надеющиеся на Господа (верящие в Бога) обновятся в силе ("обретут новые силы" [Л.27]); поднимут крылья ("воспарят на крыльях" [Л.35]), как орлы, потекут, и не устанут, пойдут, и не утомятся" (Ис.40:31), потому что станут необычайно лёгкими для полёта.

В месте, удивляющем своей необычностью, исполняются не сбывшиеся мечты. А земные печали сменяет неземная радость, которую уже никто не отнимет (Отк.21:4, Ин.16:22). Вместо боли, плача, пепла, вретища победившие зло добром обле*кутся в свет, как в белые одежды. Сами станут излучать свет, "воссияют, как солнце, в Царстве Отца их" (Мт.13:43; Дан.12:3).

Освобождённые от греха получат ВСЮ полноту абсолютного знания: в числах, картинках, мыслях, звуках; мгновенно обретут невиданный интеллект, бездонную память, безграничные творческие возможности (Прит.2:6, 1Кор.13:10-13). Из вечности увидят Землю, всю сотворённую вселенную, весь физический мир: его начало, развитие, конец.

Принадлежащие Богу войдут в славу, совершенную радость да покой Господина своего. Получат возможность неограниченного общения с Ним, познают истину, увидят и наследуют ВСЁ. Ибо дети Царя вечности (Отк.21:7, Мт.25:34), потому что имя Его и голос Его внутри них.

Сыны света будут развиваться в непрерывно преобразующемся мире Творца (Отк.21:5), научаясь от Него (Ин.6:45, 8:28), познавая Его. "Ведь вечная жизнь состоит в познании Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, Которого Ты послал" (17:3, пер. [Л.35]).

Там слепой увидит не видимое и услышит глухой не произносимое, побежит хромой без помощи ног и заговорит немой не открывая уст своих. Так как настало совершенное (1Кор.13:10), далеко выходящее за пределы человеческого опыта (ст.11-13).

16. Совершенный мир

Прошедших огонь, воду, медные трубы не будут палить солнце, мучить болезни, терзать жажда и голод (Отк.7:16), "ибо прежнее прошло" (21:4). Воскресшим в жизнь не нужны ни сон, ни пища да питьё, ни воздух (Ин.6:35, Рим.14:17).

На небожителей уже не действуют законы физического мира. Теперь слово Бога Отца заменяет им всё, оно навечно утверждено в мире высшей реальности, на небесах (Пс.118:89). "Он поддерживает всё и вся Своим могущественным Словом" (Евр.1:3; пер. [Л.8]). Жизнетворящим Словом истины (Ин.1:1-4).

Здесь спасённые убедятся, сбылось первое обещание Иисуса Христа. О физической смерти, "верующий в Меня, если и умрёт, оживёт" (Ин.11:25, б). Поймут каким образом сбывается второе обещание (о душе), "всякий живущий и верующий в Меня не умрёт вовек" (11:26). Ибо имеет доступ к источнику жизни (Отк.21:6), где смертное облекается в бессмертие (1Кор.15:54).

По причине радикального изменения физической природы "они станут бессмертны, как ангелы. Они дети Бога, потому что они участвуют в воскресении" (Лк.20:36, пер. [Л.7]). Об этом же говорит апостол Павел.

"Так (будет) и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстаёт (воскрешается) в нетлении Сеется (погребается) тело душевное (земное), восстаёт тело духовное" (1Кор.15:42-44, 50; погребается "физическое тело, а воскресает - духовное" [Л.35]).

В зелёном ароматном саду вечности всё удивительно гармонично; однако, крайне необычно из-за не материальной природы. Ярких трав, цветов, деревьев, которые поют, цветут и дают плоды, одновременно (Отк.22:2); изумительных полей и лугов, ручьёв, рек да холмов; чудесных насекомых, птиц, животных (1Кор.2:9). Нетленное, чистое, неувядаемое наше наследство, хранящееся на небесах (1Пет.1:4).

Там нет пыли, жары, холода, но есть ощущение любви, нежности, покоя, мягкого тепла. Отовсюду исходит удивительный не сотворённый золотистый свет. Он не отбрасывает теней, потому что "Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" (1Ин.1:5, б).

Для духовного невесомого тела сыновей света нет нужды ни в имуществе, ни в пище и питье (Рим.14:17). Не нужен природный свет, "ибо Господь Бог освещает их" (Отк. 22:5, "светить им будет Господь Бог" [Л.27]).

Необходимую для жизни энергию даёт свет, исходящий от Бога Отца через Агнца Христа (21:23). Кто последует за Христом не будет блуждать во тьме шеола, "свет, несущий жизнь, всегда будет с ним" (Ин.8:12, пер. [Л.8]).

Спасённые получат венец жизни, правды, славы (Ис.61:10 Мт.5:12), воссияют в Царстве Небесном (13:43). Наконец-то желания Бога и человека совпадут. Они станут вместе царствовать над творением, благодаря Иисусу Христу (Отк.5:10).

"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас" (Ин.14:20). Мы будем пребывать в Господе, составляя одно тело во Христе, а Он - внутри нас!
"Тот же, кто соединяется с Господом, является одним духом с Ним" (1Кор.6:17, или "объединяется с Ним в духе", пер. [Л.35]). Ведь человек сотворён как образ Божий.


Более подробно о свойствах высшего мира можно прочесть здесь: 11. Спасение

[VARY]

15. Вечность

Овцам, послушным голосу Пастыря, Избавляющий от тела смерти обещает. "И Я даю (дам) им жизнь вечную, и не погибнут вовек (никогда), и никто не похитит (не отнимет) их из руки Моей" (Ин.10:28).

Чудесное драгоценное обещанное Господа непременно исполнится, так как в вечности, содержимой Cловом, никто не может властвовать над сущим. Кроме Творца материи, пространства, времени, знания (Кол.1:16). Одновременно обозревающего прошлое, настоящее, будущее Своего творения (Пс.138:16). "Время и вечность - два различных способа бытия, относящиеся к разным мирам ..." [Л.37, стр. 172].

В трансцендентном вечном мире материя не имеет массы, пространство преодолевается мгновенно, все события связаны единой системой причинно-следственных связей. Здесь время остановило свой бег и плотность его не имеет конца (2Кор.4:18), а мерами времени являются объёмы творчества, их последовательность, результаты (Отк.21:5, 2Пет. 3:8).

Попав в изумительную страну счастья, возрадуются пострадавшие от Великой скорби, преобразятся (Фил. 3:20, 21). Как предсказано:

"надеющиеся на Господа (верящие в Бога) обновятся в силе ("обретут новые силы" [Л.27]); поднимут крылья ("воспарят на крыльях" [Л.35]), как орлы, потекут, и не устанут, пойдут, и не утомятся" (Ис.40:31), потому что станут необычайно лёгкими для полёта.

В месте, удивляющем своей необычностью, исполняются не сбывшиеся мечты. А земные печали сменяет неземная радость, которую уже никто не отнимет (Отк.21:4, Ин.16:22). Вместо боли, плача, пепла, вретища победившие зло добром обле*кутся в свет, как в белые одежды. Сами станут излучать свет, "воссияют, как солнце, в Царстве Отца их" (Мт.13:43; Дан.12:3).

Освобождённые от греха получат ВСЮ полноту абсолютного знания: в числах, картинках, мыслях, звуках; мгновенно обретут невиданный интеллект, бездонную память, безграничные творческие возможности (Прит.2:6, 1Кор.13:10-13). Из вечности увидят Землю, всю сотворённую вселенную, весь физический мир: его начало, развитие, конец.

Принадлежащие Богу войдут в славу, совершенную радость да покой Господина своего. Получат возможность неограниченного общения с Ним, познают истину, увидят и наследуют ВСЁ. Ибо дети Царя вечности (Отк.21:7, Мт.25:34), потому что имя Его и голос Его внутри них.

Сыны света будут развиваться в непрерывно преобразующемся мире Творца (Отк.21:5), научаясь от Него (Ин.6:45, 8:28), познавая Его. "Ведь вечная жизнь состоит в познании Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, Которого Ты послал" (17:3, пер. [Л.35]).

Там слепой увидит не видимое и услышит глухой не произносимое, побежит хромой без помощи ног и заговорит немой не открывая уст своих. Так как настало совершенное (1Кор.13:10), далеко выходящее за пределы человеческого опыта (ст.11-13).

16. Совершенный мир

Прошедших огонь, воду, медные трубы не будут палить солнце, мучить болезни, терзать жажда и голод (Отк.7:16), "ибо прежнее прошло" (21:4). Воскресшим в жизнь не нужны ни сон, ни пища да питьё, ни воздух (Ин.6:35, Рим.14:17).

На небожителей уже не действуют законы физического мира. Теперь слово Бога Отца заменяет им всё, оно навечно утверждено в мире высшей реальности, на небесах (Пс.118:89). "Он поддерживает всё и вся Своим могущественным Словом" (Евр.1:3; пер. [Л.8]). Жизнетворящим Словом истины (Ин.1:1-4).

Здесь спасённые убедятся, сбылось первое обещание Иисуса Христа. О физической смерти, "верующий в Меня, если и умрёт, оживёт" (Ин.11:25, б). Поймут каким образом сбывается второе обещание (о душе), "всякий живущий и верующий в Меня не умрёт вовек" (11:26). Ибо имеет доступ к источнику жизни (Отк.21:6), где смертное облекается в бессмертие (1Кор.15:54).

По причине радикального изменения физической природы "они станут бессмертны, как ангелы. Они дети Бога, потому что они участвуют в воскресении" (Лк.20:36, пер. [Л.7]). Об этом же говорит апостол Павел.

"Так (будет) и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстаёт (воскрешается) в нетлении Сеется (погребается) тело душевное (земное), восстаёт тело духовное" (1Кор.15:42-44, 50; погребается "физическое тело, а воскресает - духовное" [Л.35]).

В зелёном ароматном саду вечности всё удивительно гармонично; однако, крайне необычно из-за не материальной природы. Ярких трав, цветов, деревьев, которые поют, цветут и дают плоды, одновременно (Отк.22:2); изумительных полей и лугов, ручьёв, рек да холмов; чудесных насекомых, птиц, животных (1Кор.2:9). Нетленное, чистое, неувядаемое наше наследство, хранящееся на небесах (1Пет.1:4).

Там нет пыли, жары, холода, но есть ощущение любви, нежности, покоя, мягкого тепла. Отовсюду исходит удивительный не сотворённый золотистый свет. Он не отбрасывает теней, потому что "Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" (1Ин.1:5, б).

Для духовного невесомого тела сыновей света нет нужды ни в имуществе, ни в пище и питье (Рим.14:17). Не нужен природный свет, "ибо Господь Бог освещает их" (Отк. 22:5, "светить им будет Господь Бог" [Л.27]).

Необходимую для жизни энергию даёт свет, исходящий от Бога Отца через Агнца Христа (21:23). Кто последует за Христом не будет блуждать во тьме шеола, "свет, несущий жизнь, всегда будет с ним" (Ин.8:12, пер. [Л.8]).

Спасённые получат венец жизни, правды, славы (Ис.61:10 Мт.5:12), воссияют в Царстве Небесном (13:43). Наконец-то желания Бога и человека совпадут. Они станут вместе царствовать над творением, благодаря Иисусу Христу (Отк.5:10).

"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас" (Ин.14:20). Мы будем пребывать в Господе, составляя одно тело во Христе, а Он - внутри нас!
"Тот же, кто соединяется с Господом, является одним духом с Ним" (1Кор.6:17, или "объединяется с Ним в духе", пер. [Л.35]). Ведь человек сотворён как образ Божий.


Более подробно о свойствах высшего мира можно прочесть здесь: 11. Спасение

А где о творении материи в своем мире?

[Vladilen]

А где о творении материи в своем мире?

Опять же, в Писании.

"И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое ..." (Отк.21:5).

[Виталич]

Открыв две темы про эволюцию, меня осенило - ЭТО БЕСПОЛЕЗНО.
Научный спор ни к чему не приведет.
Никто, никого не переубедит.

И тут я подумал
А какие бы, доказательства , переубедили бы меня ?.

то, что Бог - есть , с научной т.з. убедительнее всего показал Эйнштейн и тот оч. учённый муж, кто рискнёт наукой опровергнуть бытие Божие , пусть вначале соотнесёт этот свой бред с формулой Эйнштейна.

и т.о образом Бог -Сущий и тчк.

а лично для меня Он ещё и Гармония - Совершеннейшая и Всеобъемлющая, вне Которой вообще о какой-бы то ни было гармонии нужно забыть .

Вывод из этого : никакие факты и умозаключения меня переубедить в отсутствии Бога - не могут, бо этих фактов - нет.

- - - Добавлено - - -

а вот факт отсутствия эволюции для меня -есть , как мин. один : моя горячолюбимая латимерия .

и факт её миллионолетнего стабильного существования в океанских глубинах логичен совершенно , ибо нет никакого смысла и фарта латимерии лезть в другую и враждебную ей (во всех смыслах ) среду , к которой она , к тому же - не приспособлена совершенно .

- - - Добавлено - - -

вывод: ТЭ и тем более СТЭ - скаска .

[VARY]

Опять же, в Писании.

"И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое ..." (Отк.21:5).

С чего вы взяли, что здесь речь идет о мире Бога?