Доказательство веры в атеизме

[Блонди]

Нет, конечно - с чего вы взяли?

Утверждение "я не верю в отсутствие у Вас дома" предполагает следующее - "я верю, что у Вас есть дом". Мы это еще вчера проходили.
Никогда не играли в игру "верю-не верю"? Вот карта 6 пик, веришь или нет. И здесь возможны только два варианта, один из которых в любом случае будет верным. 1. Верю, что 6 пик. 2. Верю, что не 6 пик.

А ваша вера в туалетную бумагу в туалете

Каким боком это вера (относительно бумаги), если это знание.

[Санчез]

Утверждение "я не верю в отсутствие у Вас дома" предполагает следующее - "я верю, что у Вас есть дом". Мы это еще вчера проходили.

Да, проходили и выяснили, что логически можно обосновать любой бред.

Никогда не играли в игру "верю-не верю"? Вот карта 6 пик, веришь или нет. И здесь возможны только два варианта, один из которых в любом случае будет верным. 1. Верю, что 6 пик. 2. Верю, что не 6 пик.

Лол, игра-то называется верю-не верю. А не верю-верю
Верю, что 6 пик. Не верю, что 6 пик.

Каким боком это вера (относительно бумаги), если это знание.

Какое же это знание, если вы, допустим, в торговом центре в первый раз? Или у вас большая семья, а вы приходите домой через сутки (например, дежурите)?

[Сергей Доця]

Ну так уточните - о какой именно вере идет речь в отношении атеистов - о вере как религиозном чувстве - или о какой-то другой вере?

А разве вода, которая льётся на песок, и вода, которая льётся на камни чем-то должна отличаться? Это не одна и та же вода?
Я хочу сказать, что Бог - Субъект веры. И не важно какой объект или субъект веры - вера та же, если существование объекта или субъекта нельзя доказать.
Хотя конкретно, если Вы читали мой первый пост в теме, я говорил о Вере в Бога. Но в принципе логические рассуждения здесь применимы и для веры во всё, что невозможно доказать.

[Санчез]

А разве вода, которая льётся на песок, и вода, которая льётся на камни чем-то должна отличаться? Это не одна и та же вода?

Вода одна и та же. А вот веры - нет.

Я хочу сказать, что Бог - Субъект веры. И не важно какой объект или субъект веры - вера та же, если существование объекта или субъекта нельзя доказать.
Хотя конкретно, если Вы читали мой первый пост в теме, я говорил о Вере в Бога. Но в принципе логические рассуждения здесь применимы и для веры во всё, что невозможно доказать.

Нет, не применимы. Вера в Бога - это одно. Вера в туалетную бумагу - другое. Это разные веры. Или у вас это одинаковые веры?

[Блонди]

Лол, игра-то называется верю-не верю. А не верю-верю
Верю, что 6 пик. Не верю, что 6 пик.

Похоже у Вас просто проблемы с логическим мышлением.
Чем отличается "я верю, что это не 6 пик" от "я не верю, что это 6 пик" при начальном условии - "верите ли вы, что эта карта 6 пик"?

- - - Добавлено - - -

Нет, не применимы. Вера в Бога - это одно. Вера в туалетную бумагу - другое. Это разные веры. Или у вас это одинаковые веры?

Вы понимаете значение слова "субъект"?

[Саша O]

А ваша вера в туалетную бумагу в туалете и ваша вера в Бога - это одна и та же вера?

Санчез, а вы верите в туалетную бумагу?

[Генрих Птицелов]

Каким боком здесь "религия" затесалась?

Схватился за голову.Фейспалм! Нет! Дабл фейспалм, одного тут недостаточно.
Вы не читали что я цитировал?

[Сергей Доця]

Нет, не применимы. Вера в Бога - это одно. Вера в туалетную бумагу - другое. Это разные веры. Или у вас это одинаковые веры?

Наличие туалетной бумаги, к примеру, в магазине, можно проверить: зашли в магазин и узнали. А проверить существование Бога Вы не можете. В этом только разница.
А больше , думаю, ни в чём. ( здесь я конечно имею ввиду только веру в то, что есть, а не вообще религиозную веру, которая подразумевает доверие к Богу и тд. )
Если эта разница влияет на ход логических рассуждений, то не применимы, а если не влияет - то применимы.
Но я говорил, об идеальном случае, когда мы не можем доказать существования чего-нибудь.

[Санчез]

Похоже у Вас просто проблемы с логическим мышлением.
Чем отличается "я верю, что это не 6 пик" от "я не верю, что это 6 пик" при начальном условии - "верите ли вы, что эта карта 6 пик"?

Проблемы у вас.
Это всего лишь словоблудие, основанное на том, что в русском языке нет разделения вер.
В английском языке у вас не получится соотнести веру в шестерку пик с верой в Бога (т.е. это не одна и та же вера). Вам придется использовать другие слова.
К сожалению, этот трюк невыполнимый.

Вы понимаете значение слова "субъект"?

Конечно.

[Блонди]

Проблемы у вас.
Это всего лишь словоблудие, основанное на том, что в русском языке нет разделения вер.
В английском языке у вас не получится соотнести веру в шестерку пик с верой в Бога (т.е. это не одна и та же вера). Вам придется использовать другие слова.
К сожалению, этот трюк невыполнимый.

У Вас же изначально были претензии к условиям самой игры? Теперь съехали что ли?
Значит Вы признали, что "я верю, что это не 6 пик"= "я не верю, что это 6 пик".

Причем тут английский язык?

На русском дано вполне корректное определение слову "вера".
Ве́ра признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

"Чего-либо" - сам субъект веры может быть каким угодно, без ограничений.

[Саша O]

Вера в Бога - это одно. Вера в туалетную бумагу - другое. Это разные веры. Или у вас это одинаковые веры?

Санчез, а вы верите в туалетную бумагу?

[Санчез]

Сергею Доце

Вам не надоело словоблудить?
Вы написали (цитирую): Имеем два противоречивых суждения: "атеисты верят, что Бог есть" и "атеисты верят, что Бога нет".
Здесь нет противоречивых суждений - атеисты верят и в том - и в другом случае (вы сами это написали - см. выше).
Противоположным суждением ("атеисты верят, что Бог есть") будет суждение "атеисты НЕ верят, что Бог есть". Вам ведь про это уже писали, разве нет?

[Сергей Доця]

Сергею Доце

Вам не надоело словоблудить?
Вы написали (цитирую): Имеем два противоречивых суждения: "атеисты верят, что Бог есть" и "атеисты верят, что Бога нет".
Здесь нет противоречивых суждений - атеисты верят и в том - и в другом случае (вы сами это написали - см. выше).
Противоположным суждением ("атеисты верят, что Бог есть") будет суждение "атеисты НЕ верят, что Бог есть". Вам ведь про это уже писали, разве нет?

Писали, и я отвечал по этому поводу.
И давайте сначала внимательно читать сообщения ( по этому поводу я уже высказался здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t13482...ml#post4852973 ),
и стараться, пожалуйста, вести дискуссию в режиме "аргумент на аргумент", "вопрос-ответ", а не в режиме монолога и беспочвенных обвинений. Если Вы не можете без достаточных оснований поверить в Бога, то почему себе позволяете безосновательные обвинения в сторону оппонентов? Или так уверены, что сами не занимаетесь словоблудием?

[Саша O]

Вы написали (цитирую): Имеем два противоречивых суждения: "атеисты верят, что Бог есть" и "атеисты верят, что Бога нет".

Правильно будет, что атеисты не верят в Бога, но верят в туалетную бумагу.

[Sadness]

Нет. Это определенный мыслительный образ, о котором Вы можете узнать только из уст субъекта, и который может измениться в любой момент. Совершенное же действие изменить нельзя.

ну так и наркомания с тем же успехом может оказаться этим вашим определённым мыслительным образом, который так же может измениться. Что же это меняет то, а?