Доказательство веры в атеизме

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Блонди
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 21612

    #151
    Сообщение от Sadness
    а вера это не конкретное действие, нет?
    Нет. Это определенный мыслительный образ, о котором Вы можете узнать только из уст субъекта, и который может измениться в любой момент. Совершенное же действие изменить нельзя.

    Комментарий

    • Генрих Птицелов
      Отключен

      • 23 July 2016
      • 11654

      #152
      Сообщение от Санчез
      Разумеется, есть. И создают эти темы исключительно верующие.
      Однако, здравствуйте



      Да любой верующий это "доказывает" на раз-два.



      Логически можно обосновать любой бред.
      Лука в одной теме логически обосновал, что я пантеист, используя словарь синонимов (!). Словарь СИНОНИМОВ, Карл!
      Это не шутка или фарс - так было на самом деле, за что Лука сейчас заслуженно находится в моем игнор-листе рядом с Владимиром П (грозой безбожников).
      Лунин (участник-христианин) отрицает геном и времена года. Верующие (некоторые) иногда городят такой бред, что хоть святых выноси

      Но вернемся к вашему вопросу.
      Я в соседней теме уже писал вам, что это лишь особенность русского языка - одним словом выражать несколько смыслов.
      Есть вера в Бога как религиозное чувство - и есть вера как доверие, уверенность (хотя и тут не все так просто).
      Вы верите в Бога - и верите, что есть туалетная бумага в вашем туалете. Если вы не разделяете эти понятия (как, например, англичане) то для вас что вера в Бога, что вера в наличие туалетной бумаги в туалете будут одинаковы.



      Вы себе льстите - это никакое не доказательство.
      Все нормально с русским языком.Просто Доця опустил определение "религиозная". На чем и сыграл.

      Комментарий

      • Обезьяна
        Участник

        • 24 June 2013
        • 70

        #153
        Сообщение от Сергей Доця
        А теперь о нашем тезисе.
        Имеем два противоречивых суждения: "атеисты верят, что Бог есть" и "атеисты верят, что Бога нет".
        Сможет ли кто-то опровергнуть это доказательство?
        Бедолага. Не представляю, как трудно живется человеку, которому даже простейшие законы логики оказались не по зубам.
        Отрицанием для суждения "атеисты верят, что бог есть" является суждение "атеисты НЕ верят, что бог есть".
        Т. о. ты доказал, отсутствие веры в атеизме. ЛОЛ

        Комментарий

        • Генрих Птицелов
          Отключен

          • 23 July 2016
          • 11654

          #154
          Сообщение от Обезьяна
          Бедолага. Не представляю, как трудно живется человеку, которому даже простейшие законы логики оказались не по зубам.
          Отрицанием для суждения "атеисты верят, что бог есть" является суждение "атеисты НЕ верят, что бог есть".
          Т. о. ты доказал, отсутствие веры в атеизме. ЛОЛ
          Блеск .

          Комментарий

          • Блонди
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 21612

            #155
            Сообщение от Генрих Птицелов
            Все нормально с русским языком.Просто Доця опустил определение "религиозная". На чем и сыграл.
            Каким боком здесь "религия" затесалась?

            Комментарий

            • Сергей Доця
              Отключен

              • 10 December 2012
              • 5883

              #156
              Сообщение от True
              Забыл спросить: о какой стене мы говорим? Предлагаю для определенности считать, что речь о Стене плача.
              Итак, вы утверждаете, что каждый человек по имени Вася, способный говорить, хоть раз в жизни произнес "Стена плача - белая" или "Стена плача - не белая"?
              Да не важно, о какой стене идёт речь, если она может быть белой или не белой. Но, Вы знаете, я ещё подумал, и скажу, что всё-таки Вы меня убедили. Я ошибся.
              В примере с Васей - это всё-таки не противоречащие суждения. Они были бы противоречащими, если бы все Васи на земле умели говорить. А я здесь априори принял это суждение истинным. Вы совершенно правы. Извините...
              Но, есть НО... Сколько Васей в мире, которые не могут говорить? Я думаю, если учитывать и детей, то можно сказать очень грубо, к примеру, 10 процентов. Не важно, в принципе...
              Важно, что если здесь одно из утверждений 100% ложно, то второе истинно с какой-то долей вероятности( в нашем примере 90 к 100)
              Для суждений, которые я привёл в первом посте первое суждение "атеисты верят" вообще ложно с точки зрения атеистов на все 100%, а это значит, что и эти суждения уже 100%, а не 10, как это в случае с Васей, не противоречащие.
              Спасибо, друзья, что просветили мою голову. Но, может быть ещё не до конца.

              Тогда, чтобы такие составные суждения были противоречивыми, нужно чтобы одно из этих суждений было истинно на все 100%, если можно так выразится.
              Таким суждением, мне кажется может быть противоположное : атеисты не верят (исходя из точки зрения атеистов, конечно).

              Итак, мы имеем истинное с точки зрения атеистов суждение: атеисты не верят, что Бог есть. Это вытекает из определения атеизма, как минимум, и надеюсь, что никто из атеистов возражать не будет, хотя бы по этому поводу. Тогда можно составить другое выражение: атеисты не верят, что Бога нет.
              Здесь уже эти суждения являются противоречивыми, так как Вы уже не скажете, что есть верующие атеисты, как в случае с Васей, когда где-то есть Вася, который не может говорить.
              Если атеист верующий, то он не атеист, правда?
              Тогда к этим суждениям уже можно применить закон исключенного третьего. И что же мы получим? А получим, что тогда утверждение, что атеисты не верят, что Бога нет ЛОЖНОЕ, потому что первое истинное. Мы имеем тогда, что атеисты не верят в то, что Бог есть, но и нельзя сказать, что они не верят, что Бога нет.
              Так как тогда атеисты относятся к утверждению, что Бога нет?

              Не правильнее ли, не научнее ли говорить тогда, что НЕ ЗНАЕМ есть Бог или НЕТ, если нет никаких доказательств ни того ни другого, и не прибегать к неверию в существование Бога, что ненаучно? А так неверие - это как вторая сторона медали под названием "вера", или "бездоказательность", где одно без другого не могут существовать.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от True

              Обойдется. Достаточно сказать "я не знаю".
              Вот, золотые, на мой взгляд, слова: я не знаю
              А почему же Вы тогда по отношению к Богу применяете другую формулу: я не верю
              Неверие тоже бездоказательно, как и вера. Это, как минимум, выглядит, ненаучно, и всегда даёт повод причислять Вас к верующим.

              Комментарий

              • Санчез
                Нет никаких Богов

                • 10 June 2011
                • 3389

                #157
                Сообщение от Блонди
                Каким боком здесь "религия" затесалась?
                А затем, что это разные вещи.
                Вы всерьез считаете веру в Бога и веру в наличие туалетной бумаги в туалете одним и тем же актом?

                Комментарий

                • Сергей Доця
                  Отключен

                  • 10 December 2012
                  • 5883

                  #158
                  Сообщение от Санчез

                  Но вернемся к вашему вопросу.
                  Я в соседней теме уже писал вам, что это лишь особенность русского языка - одним словом выражать несколько смыслов.
                  Думаю, что никакие особенности ни русского, ни какого другого языка не могут отменить законов логики.
                  А особенности нужно просто учитывать в условии применения, и договариваться о значении слов в логических конструкциях. К примеру, если мы упоминаем стену, то уточняем о какой стене здесь идёт речь. Вот и всё.

                  Комментарий

                  • Санчез
                    Нет никаких Богов

                    • 10 June 2011
                    • 3389

                    #159
                    Сообщение от Сергей Доця
                    Думаю, что никакие особенности ни русского, ни какого другого языка не могут отменить законов логики.
                    А особенности нужно просто учитывать в условии применения, и договариваться о значении слов в логических конструкциях. К примеру, если мы упоминаем стену, то уточняем о какой стене здесь идёт речь. Вот и всё.
                    Ну так уточните - о какой именно вере идет речь в отношении атеистов - о вере как религиозном чувстве - или о какой-то другой вере?

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #160
                      Сообщение от Санчез
                      веру в Бога
                      Вот определение религии - определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).

                      Вот такой конкретно веры у меня тоже нет, но я при этом верю в Бога.

                      Комментарий

                      • Санчез
                        Нет никаких Богов

                        • 10 June 2011
                        • 3389

                        #161
                        Сообщение от Сергей Доця
                        Думаю, что никакие особенности ни русского, ни какого другого языка не могут отменить законов логики.
                        А особенности нужно просто учитывать в условии применения, и договариваться о значении слов в логических конструкциях. К примеру, если мы упоминаем стену, то уточняем о какой стене здесь идёт речь. Вот и всё.
                        Особенности языков никак не отменяют законы логики. Поэтому у иностранцев принято разграничивать веры.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Блонди
                        Вот определение религии - определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
                        Там дальше есть еще

                        Сообщение от Блонди
                        Вот такой конкретно веры у меня тоже нет, но я при этом верю в Бога.
                        Другие определения религии:

                        учение о воссоединении человека с Богом (по мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная.

                        Вот такая религия у вас и есть, верно?

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #162
                          Сообщение от Санчез
                          Там дальше есть еще
                          А смысл? Всё не то. Моя вера с Бога не религиозна.

                          Комментарий

                          • Санчез
                            Нет никаких Богов

                            • 10 June 2011
                            • 3389

                            #163
                            Сообщение от Блонди
                            А смысл? Всё не то. Моя вера с Бога не религиозна.
                            Так и атеисты не верят в отсутствие каких-либо Богов

                            Комментарий

                            • Блонди
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 21612

                              #164
                              Сообщение от Санчез
                              Так и атеисты не верят в отсутствие каких-либо Богов
                              Т.е. они верят в присутствие неких Богов?

                              Комментарий

                              • Санчез
                                Нет никаких Богов

                                • 10 June 2011
                                • 3389

                                #165
                                Сообщение от Блонди
                                Т.е. они верят в присутствие неких Богов?
                                Нет, конечно - с чего вы взяли?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Блонди
                                Моя вера с Бога не религиозна.
                                А ваша вера в туалетную бумагу в туалете и ваша вера в Бога - это одна и та же вера?

                                Комментарий

                                Обработка...