А почему вы не поддерживаете теорию эволюции?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rogoff1967
    Ветеран

    • 29 May 2016
    • 3944

    #631
    Сообщение от Кресчюд
    1. Расскажите мне почему хищники до сих пор не съели всех травоядных?
    2. А может та лань у которой ноги быстрее отделится поэтому от стада и станет добычей хищника.А самый быстрый хищник будет растерзан своими более сильными сородичами.Ниша это такое место в системе природы что ли,тока ни может быть ни какой ниши в системе пирамиды устойчивой.Рано или поздно любая ниша расширяется или изменяется и происходят конфликты с другими существами.
    3. Так что должны быть тогда миллиарды исчезнувших видов проигравших в борьбе за своё место под солнцем!Где их кости???
    1. Потому что у хищников ограничен объем желудка и способность к размножению. Допустим, что хищники расплодились сверх меры - им нечего станет есть и численность быстро снизится из-за голода, плюс хищники стайные животные, а у каждой стаи своя территория с ограниченным объемом биосферы.
    2. Может, на спорю, лань может и погибнуть. Ниша обитания это среда и пишевая цепочка - любой вид встроен в нее как звено, расширение возможно только за счет других.
    3. Меловой период например - целые метры и метры остатков простейших, ближе к концу появились динозавры. Важно понять, что сохранность той или иной кости, событие крайне редкое и небоскребов из костей вы не получите, даже если будете насильно складывать их в одно место годами - они разлагаются и служат пишей простейшим.
    Скептик

    Комментарий

    • Кресчюд
      Отключен

      • 04 May 2016
      • 1867

      #632
      Уже вроде более 100 лет дарвинизму.А у них до сих пор выживают сильные и быстрые,иногда и умные.Некоторые правда вроде утверждают что мозг на ранних стадиях слишком безполезен так как много энергии тратит.Ну давайте хотя бы 4 наиболее низших разберем.Первый это личные качества,например сила,скорость,мозг.Второе это способность к размножению.Третье это забота о потомстве,отношение в обществе.Четвёртый патриотизм вида.Очевидно что более высокие имеют ни только более важное значение,но даже превратить успешность в личных качествах в неудачность в выживании.Стая хромых собак будет более живуча чем одинокие волкодавы.У людей наиболее сильно размножаются средние.Если вас превратить в обезьяну сможете ли вы доказать другим обезьянам что вы более развитый???Или превратить в волка и отправить жить в стае?Сможете ли вы стать вожаком?Сможете ли в образе животного доказать преимущества вашего разума?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Rogoff1967
      1. Потому что у хищников ограничен объем желудка и способность к размножению. Допустим, что хищники расплодились сверх меры - им нечего станет есть и численность быстро снизится из-за голода, плюс хищники стайные животные, а у каждой стаи своя территория с ограниченным объемом биосферы.
      Поспешил немного.Вижу есть какие то понимания размножения,жизни в стае.Но ответа на вопрос нет.Почему всех не съели???Ни только простейшие.Должны быть миллиарды вымерших видов животных проигравших в борьбе.

      Комментарий

      • zigzag1
        Ветеран

        • 31 August 2009
        • 1634

        #633
        Сообщение от Pustovetov
        И этого общего предка звали - волк.
        Волк является сам потомком древней дикой собаки.Волк входит в семейство псовых. Все найденные ископаемые волки уже были отвлетвлениями -африканский,сибирский,тибетский и т.д.

        Комментарий

        • Rogoff1967
          Ветеран

          • 29 May 2016
          • 3944

          #634
          • Сообщение от zigzag1
            Волк является сам потомком древней дикой собаки.Волк входит в семейство псовых. Все найденные ископаемые волки уже были отвлетвлениями -африканский,сибирский,тибетский и т.д.

          Можно поподробнее - название, ареал обитания, найденные останки?
          Скептик

          Комментарий

          • Pustovetov
            Ветеран

            • 09 May 2016
            • 4758

            #635
            Сообщение от zigzag1
            Волк является сам потомком древней дикой собаки.
            Гхм. Во-первых, нет. Во-вторых, если и так, не левретки произошли от волков, а волки из левреток, то что это меняет?

            Волк входит в семейство псовых.
            Входит. И? Он в первую очередь входит в род - Волки. Вместе с собакой и шакалами.

            Все найденные ископаемые волки уже были отвлетвлениями -африканский,сибирский,тибетский и т.д.
            Не нашли откуда пошли волки? Может быть. И что? Точно известно что волки и шакалы имеют общего предка столько-то десятков тысяч лет назад. По этому и косточки протоволка надо искать видимо где-то в направлении Индии.

            Комментарий

            • zigzag1
              Ветеран

              • 31 August 2009
              • 1634

              #636
              При тщательном исследовании ДНК выяснилось что часть собак имеет сходную ДНК с волками.а часть отличную от волка.Это говорит что собака и волк являются лишь близкими родственниками.То есть они имеют общего предка.А такие собаки как Динго,ездовые собаки(северные породы) имеют очень отдалённую связь с волками.Обычно считалось что собака появилась 14 тыс.лет назад.Но сейчас есть данные что собака с волком разошлись 135 тыс.лет назад.
              Человек приучил именно дикую собаку,а не волка.Учёные до сих пор не пришли к единому мнению.

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #637
                Сообщение от Кресчюд
                Уже вроде более 100 лет дарвинизму.А у них до сих пор выживают сильные и быстрые,иногда и умные.
                Собственно креационизм ещё старше, но ни один крецик так до сих пор и не поймёт, что по т.н. "теории Дарвина" выживает самый приспособленный, а вовсе не сильный/быстрый/умный... ага...

                Какапстенкугорох...


                Сообщение от zigzag1
                Обычно считалось что собака появилась 14 тыс.лет назад.Но сейчас есть данные что собака с волком разошлись 135 тыс.лет назад.
                Человек приучил именно дикую собаку,а не волка.Учёные до сих пор не пришли к единому мнению.
                Даже если и так... ЧТО это меняет???

                .
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • Pustovetov
                  Ветеран

                  • 09 May 2016
                  • 4758

                  #638
                  Сообщение от zigzag1
                  При тщательном исследовании ДНК выяснилось что часть собак имеет сходную ДНК с волками.а часть отличную от волка.
                  Я Вам по секрету скажу что сходную ДНК с волком имеете не только Вы, но даже морковь. В реальности речь идет о том, что часть пород собак и после одомашнивания очень редко скрещивались с волками, а часть нет.
                  Это говорит что собака и волк являются лишь близкими родственниками.То есть они имеют общего предка.
                  И звали этого общего предка - серый волк.
                  Обычно считалось что собака появилась 14 тыс.лет назад.Но сейчас есть данные что собака с волком разошлись 135 тыс.лет назад.
                  Действительно время и место приручения разнятся у разных исследователей. Последнее мнение главного специалиста по происхождению собак - "We also found that the global dog population is based on two important events: the dog and wolf populations first began to split off about 33,000 years ago in South East Asia. The global spread of dogs followed about 18,000 years later" (подробнее тут ). А вот тут рассказывают об сравнительном изучении ДНК собаки возрастом ~33000 лет с Алтая.

                  Комментарий

                  • Rogoff1967
                    Ветеран

                    • 29 May 2016
                    • 3944

                    #639
                    Сообщение от Кресчюд
                    1. Стая хромых собак будет более живуча чем одинокие волкодавы.У людей наиболее сильно размножаются средние.
                    2. Если вас превратить в обезьяну сможете ли вы доказать другим обезьянам что вы более развитый???Или превратить в волка и отправить жить в стае?Сможете ли вы стать вожаком?Сможете ли в образе животного доказать преимущества вашего разума?
                    1. И стая хромых собак и одинокий волкодав - сказочные явления, бо хромота не передается по наследству или в случае несиметрии индивид будет отвергнут или съеден, а волкодав домашнее животное.
                    2. Конечно нет, я проиграю самому последнему члену стаи хоть обезьян хоть волков - в стае важен не разум, а умение и навык искать пищу или добычу и отстаивать территорию - выживает приспособленный, ну как в бою выживет простой исполнительный деревенский паренек рядовой, а напыщенный интеллигент ляжет а первой же атаке - в бою важнее нужный навык и привычка, а не умение решать дифуры и брать интегралы.
                    Скептик

                    Комментарий

                    • zigzag1
                      Ветеран

                      • 31 August 2009
                      • 1634

                      #640
                      Сообщение от Pustovetov
                      И звали этого общего предка - серый волк.
                      Чушь не пишите.Учёные почему то не в курсе ваших выводов.Общий предок был из рода псовых.Эксперты установили, что 80 проц нынешних пород собак появились в последние 500 лет. Однако существуют и такие породы, чей возраст превышает тысячи лет.Вот эти 80% являются предком волка,а остальные 20% являются предком вымершего животного из псовых.

                      Комментарий

                      • Pustovetov
                        Ветеран

                        • 09 May 2016
                        • 4758

                        #641
                        Сообщение от zigzag1
                        Чушь не пишите.Учёные почему то не в курсе ваших выводов.
                        И вновь здравствуйте. Вон я выше привел ссылки на статьи самых что ни есть ученых занимающихся вопросом происхождения собаки. И там вот прямо таки "The history of dog domestication is often depicted as a two-stage process where primitive dogs were first domesticated from their wild ancestors, the gray wolves" во вступлении. Но Вы конечно можете попробовать опровергнуть эту статью написанную вот таким международным коллективом ученых "которые не в курсе"
                        Guo-Dong Wang1,*, Weiwei Zhai2,*, He-Chuan Yang1,2,3,*, Lu Wang4,*, Li Zhong4, Yan-Hu Liu4, Ruo-Xi Fan4, Ting-Ting Yin1,5,6, Chun-Ling Zhu1, Andrei D Poyarkov7, David M Irwin8, Marjo K Hytönen9, Hannes Lohi9, Chung-I Wu10, Peter Savolainen11 and Ya-Ping Zhang1,4
                        1. State Key Laboratory of Genetic Resources and Evolution, and Yunnan Laboratory of Molecular Biology of Domestic Animals, Kunming Institute of Zoology, Chinese Academy of Sciences, Kunming 650223, China
                        2. 2Human Genetics, Genome Institute of Singapore, A*STAR, 60 Biopolis Street, Genome #02-01, Singapore 138672, Singapore
                        3. 3Department of Molecular and Cell Biology, School of Life Sciences, University of Science and Technology of China, Hefei 230026, China
                        4. 4Laboratory for Conservation and Utilization of Bio-resource & Key Laboratory for Microbial Resources of the Ministry of Education, Yunnan University, Kunming 650091, China
                        5. 5University of Chinese Academy of Sciences, Beijing 100049, China
                        6. 6Kunming College of Life Science, University of Chinese Academy of Sciences, Kunming 650223, China
                        7. 7Severtsov Institute of Ecology and Evolution, Russian Academy of Science, 33 Leninskiy Prospect, Moscow 119071, Russia
                        8. 8Laboratory Medicine & Pathobiology, University of Toronto, 1 King's College Circle, Rm 6211, Toronto, ON, Canada M5S 1A8
                        9. 9Research Programs Unit, Molecular Neurology and Department of Veterinary Biosciences, University of Helsinki and Folkhälsan Research Center, Helsinki, Finland
                        10. 10Department of Ecology and Evolution, University of Chicago, 5801 S Ellis Ave, Chicago, IL 60637, USA
                        11. 11Department of Gene Technology, KTH-Royal Institute of Technology, Science for Life Laboratory, Tomtebodavägen 23A, 17165 Solna, Sweden


                        Общий предок был из рода псовых.
                        Общий предок был "gray wolve"
                        Эксперты установили, что 80 проц нынешних пород собак появились в последние 500 лет.
                        И что?
                        Однако существуют и такие породы, чей возраст превышает тысячи лет.Вот эти 80% являются предком волка,а остальные 20% являются предком вымершего животного из псовых.
                        Провести дешифрацию данного предложения не возможно.

                        Комментарий

                        • zigzag1
                          Ветеран

                          • 31 August 2009
                          • 1634

                          #642
                          Про одомашнивших собак не идёт речь.Ваши домыслы и ссылки не актуальны.Я говорил про диких собак и северных ездовых.Вы наверно из диких собак знаете только о Динго.
                          Лет 10 все учёные были согласны что все собаки произошли от волка,но последние археологические находки и научные исследования ставят в сомнении этих доводов.Генетическое сходство не доказывает родство. Всё живое и даже растения состоят из схожего материала. Если только не верить в ТЭ
                          1) При скрещивании собаки и волка даже по истечение 16 поколении рождаются лишь гибриды.
                          2)черепа древних собак отличаются от черепов древнего волка.А должны быть более схожи чем сейчас.
                          3)Как волк превратился в собаку никто не видел. Рассказывать сказки что человек приучил волка и одомашнил его легко,а вот показать это на примере слабо.
                          4)Странно домашние куры и коровы более плодовиты,чем были дикие. Даже лошадь выносливее предка.Любой отбор естественный или искусственный должен улучшать качества.Так с какой стати собака тогда уступает волку.
                          5)Между прочим кайоты и шакалы часто в голодные годы подходят к селениям,ворую отходы, просят подачку.Волки скорее нападут.чем будут просить.
                          Все доказательства основаны на генетическом сходстве.
                          Найден скелет собаки рядом с человеком в районе реки Иордан.Возраст скелета 12 тыс.лет.Покажите хоть одно доказательство что человек приучал волка.

                          Раньше так считали.А сейчас сходятся во мнении что предкам были несколько видов псовых.
                          1) На разных территориях находят останки древних собак одного периода сильно отличающие друг с другом.
                          2)ДНК ездовых собак более схож с собакой Динго,чем с другими собаками.
                          3)Имея единого предка люди не смогли столько вывести пород собак.
                          Нет единого мнения у учёных

                          Комментарий

                          • Кресчюд
                            Отключен

                            • 04 May 2016
                            • 1867

                            #643
                            Сообщение от Полковник
                            Собственно креационизм ещё старше, но ни один крецик так до сих пор и не поймёт, что по т.н. "теории Дарвина" выживает самый приспособленный, а вовсе не сильный/быстрый/умный... ага...Какапстенкугорох...
                            Ну почему то мне показалось что некоторые уже несколько раз рассказывают про силу и скорость.А так мало про скрытность и выносливость.А что такое мозг вы похоже имеете весьма туманное представление.Вам уже написали что выживают больше те,кто больше любит.Написали что эволюция развития возможна только как объединения.Даже в теме заблуждение в биологии написали что такое мозг.Но нет же...вы не хотите нечего понимать.

                            Комментарий

                            • Pustovetov
                              Ветеран

                              • 09 May 2016
                              • 4758

                              #644
                              Сообщение от zigzag1
                              Про одомашнивших собак не идёт речь.Ваши домыслы и ссылки не актуальны.
                              Круто да, есть коллектив крупнейшх специалистов которые сейчас утверждают что Общий предок был "gray wolve". И тут какие-то мой домыслы. Меня зовут не Guo-Dong Wang.
                              Лет 10 все учёные были согласны что все собаки произошли от волка,но последние археологические находки и научные исследования ставят в сомнении этих доводов.
                              Ссылку на последние научное исследование я привел. Сомнений у коллектива авторов нет никаких.
                              Генетическое сходство не доказывает родство.
                              По определению доказывает.
                              1) При скрещивании собаки и волка даже по истечение 16 поколении рождаются лишь гибриды.
                              2)черепа древних собак отличаются от черепов древнего волка.А должны быть более схожи чем сейчас.
                              3)Как волк превратился в собаку никто не видел. Рассказывать сказки что человек приучил волка и одомашнил его легко,а вот показать это на примере слабо.
                              4)Странно домашние куры и коровы более плодовиты,чем были дикие. Даже лошадь выносливее предка.Любой отбор естественный или искусственный должен улучшать качества.Так с какой стати собака тогда уступает волку.
                              5)Между прочим кайоты и шакалы часто в голодные годы подходят к селениям,ворую отходы, просят подачку.Волки скорее нападут.чем будут просить.
                              Все доказательства основаны на генетическом сходстве.
                              Найден скелет собаки рядом с человеком в районе реки Иордан.Возраст скелета 12 тыс.лет.Покажите хоть одно доказательство что человек приучал волка.
                              Хороший пример шизофазии.
                              1) При любом скрещивании всегда получаются "только гибриды" Ваш К.О. Собственно смысл полового размножения и состоит в гибридизации.
                              2) Действительно есть маргинальный дядька который что-то там измеряет в черепах древних собак. Он маргинальный и находимые им отличия просто объясняются изменением гормонального фона при одомашнивании.
                              3) Одомашниванием волка вполне успешно занимаются и сейчас. Так что Вы лично буквально можете наблюдать как превращается волк в собаку.
                              4) Плодовитость домашних коров ровно одинакова с их предками. Почему любой отбор должен что-то улучшать не известно. Что такое улучшение или наоборот ухудшение в случае сравнения собак и волков совершенно не понятно.
                              5) О доказательствах читайте приведенные мной ссылки.
                              Раньше так считали.А сейчас сходятся во мнении что предкам были несколько видов псовых.
                              Как в действительности считают сейчас читайте в статье 2016 года Нет, про какие то "несколько видов псовых" никто и никогда не говорил.
                              1) На разных территориях находят останки древних собак одного периода сильно отличающие друг с другом.
                              2)ДНК ездовых собак более схож с собакой Динго,чем с другими собаками.
                              3)Имея единого предка люди не смогли столько вывести пород собак.
                              Нет единого мнения у учёных
                              1) А должны быть одинаковыми?
                              2) Про реальные сходства и отличия в ДНК читайте научные статьи.
                              3) Просто бред.

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #645
                                Сообщение от Кресчюд
                                Ну почему то мне показалось что ...
                                Показалось - перекрестись...

                                Сообщение от Кресчюд
                                Вам уже написали что ...
                                На заборе тоже дофига чего пишут.
                                Доказательств вы не привели никаких...

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...