Единый Бог или Триединый?

[STUDY]

Вы перепутали.
я уговариваю верующих не подсчитывать личности у Бога.
Вновь привожу в пример Откровение 22:3 - "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в Нём...". Некоторые верующие, такие как Вы, любители подсчитывать - насчитали здесь две личности. А я уговариваю поверить, что на престоле Бога ОДИН единственный Иисус Христос. Он Бог и Он же Агнец и кроме Него никаких богов, личностей нет и быть не может.

Вы просто подчёркиваете свою неграмотность. Иоанн ясно написал минимум о двух Личностях, это БОГ и Агнец.

Вы не понимаете что такое шизофрения. Шизофрения в Писании просматривается вот где: "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего..."

И что? Через подобное проходят все христиане, но разум у них и личность одна-единственная. А вы впариваете две личности в одну, своего рода подобие тринитарианское мышление. Только не три личности, а две в одной, как у тринитариев три в одной. То есть в чистом виде "дуализм" и никакой единственности.

[валерий2013]

Мы "будем" - дух животворящий. Слово "будем" написал в кавычках, потому что если чел себя познает, то увидит, что он и так им является, и всегда им был.

"Быть в теле" и "быть телом" это не одно и то же. Дух животворяший - в теле, и тело им живёт.

Разница между "как есть сейчас" и "как будет потом", заключается в том, что сейчас мы видим и осознаём себя, как плоть ходячая, а будем видеть и осознавать что мы дух - животворящий в этой плоти.

Мы будем всегда живою душою и наш дух будет животворящим..и тело у нас будет нетленное и не умрём никогда. Смерти не будет(Откр.21:4).

- - - Добавлено - - -

Своими лживыми отговорками Вам не удастся подменить неоспоримые факты основанные на Ваших личных признаниях свидетельствующих о том, что:
- Вы верите в 2-х Богов и потому являетесь язычником.
- Вы не верите, что три личности - Отец, Сын И Дух Святой являются одним Богом.
Отсюда следует, что Ваши суеверия с Христианством рядом не лежали.

Я не поклоняюсь никаким изображениям и не прошу у них помощи. Вы снова врете демонстрируя этим, что Вы не только язычник, но и дитя дьявола.

Если не поклоняетесь изображениям - это хорошо. Но если одобряете тех, кто поклоняется изображениям - это плохо

- - - Добавлено - - -

Вы просто подчёркиваете свою неграмотность. Иоанн ясно написал минимум о двух Личностях, это БОГ и Агнец.


И что? Через подобное проходят все христиане, но разум у них и личность одна-единственная. А вы впариваете две личности в одну, своего рода подобие тринитарианское мышление. Только не три личности, а две в одной, как у тринитариев. То есть в чистом виде "дуализм" и никакой единственности.

На престоле Бога значит насчитали двоих...
Ну и поклоняйтесь двоим Господам.. так называемый исполнитель Закона...

[Лука]

валерий2013

Своими лживыми отговорками Вам не удастся подменить неоспоримые факты основанные на Ваших личных признаниях свидетельствующих о том, что:
- Вы верите в 2-х Богов и потому являетесь язычником.
- Вы не верите, что три личности - Отец, Сын И Дух Святой являются одним Богом.
Отсюда следует, что Ваши суеверия с Христианством рядом не лежали.

[STUDY]

На престоле Бога значит насчитали двоих...
Ну и поклоняйтесь двоим Господам.. так называемый исполнитель Закона...

Меня там не было, это Иоанн так написал, что минимум две отдельных Личности. БОГ и Агнец. Я верю словам Иоанна, а не вашим люто безграмотным притязаниям.

[antipa21]

И Вы хотите, что бы я поверил вам, а не Павлу..?.....
Нет уж простите.

2 Кор. 13:14 ^1аБлагодать Господа Иисуса Христа, и ^блюбовь Бога, и ^вобщение Святого Духа да будут со всеми вами.

Благодать Господа это Сам Господь как жизнь для нас, которой мы можем наслаждаться (Ин. 1:17 и прим. Ин. 1:17¹; 1 Кор. 15:10 и прим. 1 Кор. 15:10^1а); любовь Бога это Сам Бог (1 Ин. 4:8, 16) как источник благодати Господа, а общение Духа это Сам Дух как передача благодати Господа с любовью Бога для нашего участия. Это не три отдельные вещи, а три стороны одного и того же, так же как Господь, Бог и Святой Дух это не три отдельных Бога, а три «ипостаси... одного и того же неразделённого и неделимого» Бога (Филип Шафф). Греческое слово, переводимое как «ипостась» (и употреблённое в Евр. 11:1 см. прим. Евр. 11:1²), означает «подставка», «подпорка», т. е. то, что находится внизу и поддерживает, поддерживающая субстанция. Отец, Сын и Дух это ипостаси, поддерживающие субстанции, составляющие единое Божество.

Любовь Бога это источник, поскольку Бог есть начало; благодать Господа это русло для Божьей любви, поскольку Господь есть выражение Бога, а общение Духа это наделение благодатью Господа с любовью Бога, поскольку Дух есть передача Господа с Богом чтобы мы переживали Триединого Бога и наслаждались Триединым Богом: Отцом, Сыном и Святым Духом с Их божественными добродетелями. Первой здесь упоминается благодать Господа, потому что темой этой книги является благодать Христа (2 Кор. 1:12; 4:15; 6:1; 8:1, 9; 9:8, 14; 12:9). Это божественное качество, включающее три добродетели: любовь, благодать и общение, и этот Триединый Бог, включающий три божественные ипостаси: Отца, Сына и Духа, были необходимы отвлёкшимся и запутавшимся, но всё же утешенным и восстановленным коринфским верующим. Именно поэтому апостол упомянул все эти божественные и драгоценные элементы в одном предложении, завершая своё чудесное и дорогое Послание.

Этот стих является веским доказательством того, что триединство Божества предназначено не для доктринального понимания в систематическом богословии, а для того, чтобы Бог раздавал Себя в Своей Троице в Своих избранных и искупленных людей. В Библии Троица никогда не открывается просто как доктрина. Она открывается или упоминается всегда применительно к взаимоотношениям Бога с Его тварями, особенно с человеком, который был сотворён Им, а точнее с Его избранными и искупленными людьми. Первый божественный титул, употребляемый в божественном откровении, по-еврейски «Элохи́м», титул, употребляемый в связи с Божьим творением, стоит во множественном числе (Быт. 1:1); это подразумевает, что Бог, будучи Творцом небес и земли для человека, триедин. В связи с сотворением человека по Его собственному образу и согласно Его собственному подобию Он говорит о Себе во множественном числе, употребляя слова «сделаем» и «Нашему», что указывает на Его Троицу (Быт. 1:26) и подразумевает, что Он хочет быть един с человеком и выражать Себя через человека в Своей Троице. Позже, в Быт. 3:22 и Быт. 11:7 и Ис. 6:8, Он вновь и вновь говорил о Себе во множественном числе, когда касался Своих взаимоотношений с человеком и со Своим избранным народом.

С целью искупить падшего человека и тем самым вновь получить основание для того, чтобы быть единым с человеком, Он воплотился (Ин. 1:1, 14) в Сыне и через Духа (Лк. 1:31-35), став человеком, и прожил человеческую жизнь на земле также в Сыне (Лк. 2:49) и Духом (Лк. 4:1;Мф. 12:28). В начале служения Сына на земле Отец помазал Его Духом (Мф. 3:16-17; Лк. 4:18), чтобы Он достиг людей и вернул их к Нему. Непосредственно перед тем, как Он был распят в плоти и воскрес, став животворящим Духом (1 Кор. 15:45), Он ясными словами раскрыл Своим ученикам Свою таинственную Троицу (Ин. гл. 14-17), сказав, что Сын в Отце и Отец в Сыне (Ин. 14:9-11), что Дух есть преображение Сына (Ин. 14:16-20), что трое, сосуществуя и взаимоприсутствуя одновременно, пребывают с верующими для их наслаждения (Ин. 14:23; 17:21-23) и что всё, что имеет Отец, принадлежит Сыну, а всё, чем обладает Сын, получает Дух, чтобы возвещать это верующим (Ин. 16:13-15). Такая Троица целиком и полностью связана с раздаянием приготовленного Бога в верующих (Ин. 14:17, 20; 15:4-5), чтобы они были едины в Триедином Боге и с Триединым Богом (Ин. 17:21-23).

После Своего воскресения Он поручил Своим ученикам сделать учениками народы, крестя их в имя Отца, и Сына, и Святого Духа (Мф. 28:19); т. е. Он поручил ученикам приводить тех, кто верит, в Триединого Бога, в органический союз с приготовленным Богом, прошедшим через воплощение, человеческую жизнь и распятие и вошедшим в воскресение. На основании этого органического союза апостол, завершая это божественное Послание к коринфянам, благословил их благословенной Божественной Троицей в участии в благодати Сына с любовью Отца через общение Духа. В этой Божественной Троице Бог Отец приводит всё в действие во всех членах церкви, которая есть Тело Христово, через служения Господа, Бога Сына, посредством даров Бога Духа (1 Кор. 12:4-6).

Всё божественное откровение в Послании к эфесянам о произведении, существовании, росте, созидании и борьбе церкви как Тела Христова состоит из божественного домостроительства, из раздаяния Триединого Бога в членов Тела Христова. В Эф. 1 раскрывается, что Бог Отец избрал и предопределил этих членов в вечности (Эф. 1:4-5), Бог Сын искупил их (Эф. 1:6-12), а Бог Дух как залог стал печатью на них (Эф. 1:13-14); таким образом Он вкладывает Себя в Своих верующих для образования церкви, которая есть Тело Христово, полнота Того, кто наполняет всё во всём (Эф. 1:18-23). В гл. 2 показано, что в Божественной Троице все верующие: и иудеи, и язычники имеют доступ к Богу Отцу через Бога Сына в Боге Духе (Эф. 2:18). Отсюда видно, что все трое сосуществуют и взамоприсутствуют одновременно даже после всех процессов воплощения, человеческой жизни, распятия и воскресения. В гл. 3 апостол молился о том, чтобы Бог Отец дал верующим укрепиться через Бога Духа в их внутреннего человека, чтобы Христос, Бог Сын, устроил Себе дом в их сердцах, т. е. занял всё их существо, чтобы им наполниться ко всей полноте Божьей (Эф. 3:14-19). Это высшая точка в переживании верующими Бога и в их участии в Боге в Его Троице. В гл. 4 наглядно показано, что приготовленный Бог как Дух, Господь и Отец слит с Телом Христовым (Эф. 4:4-6), чтобы все члены Тела переживали Божественную Троицу. Глава 5 увещевает верующих хвалить Господа, Бога Сына, песнями Бога Духа и благодарить Бога Отца в имени нашего Господа Иисуса Христа, Бога Сына (Эф. 5:19-20). Таким образом мы хвалим и благодарим приготовленного Бога в Его Божественной Троице за наше наслаждение Им как Триединым Богом. Глава 6 учит нас сражаться в духовной войне, исполняясь силы в Господе, Боге Сыне, облекаясь во все доспехи Бога Отца и используя меч Бога Духа (Эф. 6:10, 11, 17). Таким образом верующие переживают Триединого Бога и наслаждаются Им даже в духовной войне.

Апостол Пётр в своих Посланиях подтверждал, что Бог триедин для наслаждения верующих, указывая верующим на избрание Бога Отца, освящение Бога Духа и искупление Иисуса Христа, Бога Сына, совершённое Его кровью (1 Пет. 1:2). И апостол Иоанн подкреплял откровение о том, что Божественная Троица предназначена для участия верующих в приготовленном Триедином Боге. В Откровении он благословлял церкви в различных местностях благодатью и миром от Бога Отца, Того, кто есть, и кто был, и кто должен прийти, и от Бога Духа, семи Духов, которые перед Его престолом, и от Бога Сына, Иисуса Христа, верного Свидетеля, Первородного из мёртвых и Правителя земных царей (Отк. 1:4-5). Благословение Иоанна, данное церквям, показывало также, что приготовленный Триединый Бог во всём, чем Он является как вечный Отец, во всём, что Он способен сделать как семикратно усиленный Дух, и во всём, чего Он достиг и что Он приобрёл как помазанный Сын, предназначен для наслаждения верующих, чтобы они были Его совокупным свидетельством как золотые светильники (Отк. 1:9, 11, 20).

Таким образом, совершенно ясно, что божественное откровение о триединстве Божества, содержащееся в святом Слове, начиная с Бытия и заканчивая Откровением, предназначено не для богословского изучения, а для постижения того, как Бог в Своей таинственной и удивительной Троице раздаёт Себя в Своих избранных людей, чтобы мы, будучи Его избранными и искупленными людьми, могли, как показано в этом благословении, с которым апостол обращается к коринфским верующим, участвовать в приготовленном Триедином Боге, переживать Его, наслаждаться Им и обладать Им ныне и вовеки. Аминь.

[Viktor.o]

Мы будем всегда живою душою и наш дух будет животворящим..и тело у нас будет нетленное и не умрём никогда. Смерти не будет(Откр.21:4).

Это сейчас мы носим образ первого Адама - душа живущая, а будем, как последний Адам - дух животворящий. Читайте внимательно:

45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.



47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[валерий2013]

Меня там не было, это Иоанн так написал, что минимум две отдельных Личности. БОГ и Агнец. Я верю словам Иоанна, а не вашим люто безграмотным притязаниям.

Где Иоанн написал что две отдельных Личности?
Нет их, никогда небыло и быть не может.
У вас двоится, троится, четверится в глазах.
Есть три свидетельства на земле - это от человека. КрестительИоанн свидетельствовал- (Ин 1:15).
И есть три свидетельства на небе об одном - о Иисусе Христе. Бог с неба о Себе свидетельствует.

Ещё раз вам цитирую из Закона:
"Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё, кроме Его" Втор.4:39.
Господь, находясь на земле, свидетельствовал о Себе с неба. Он один.
..удивляюсь до чего вам нравится заниматься подсчётами Господов... это же полное непослушание Богу....

- - - Добавлено - - -

Это сейчас мы носим образ первого Адама - душа живущая, а будем, как последний Адам - дух животворящий. Читайте внимательно:

45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.



47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Да, я читаю. Но мы же воскреснем и тело у нас будет. И душа никуда не денется...всё сохранится в полноте - дух и душа и тело - писал Павел
Здесь делается упор на наш мёртвый сегодня дух. Он будет животворящим.

Вы считаете, что в Царстве Божием люди будут духами?

[STUDY]

Где Иоанн написал что две отдельных Личности?

Я повторяю, вы сознательно впариваете безграмотность, а это есть "ложь" в чистом виде.

Нет их, никогда небыло и быть не может.

Если что, в переводе Торы первое существительное- существительное "ЭЛОХИМ", которое множественного числа.

"Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё, кроме Его" Втор.4:39.

А это ничего, что перевод не синхронизирован с оригиналом по числам существительного? "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог (ЭЛОХИМ множественного числа) на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё, кроме Его"

Так что перестаньте постить чушь.

[Viktor.o]

Да, я читаю. Но мы же воскреснем и тело у нас будет. И душа никуда не денется...всё сохранится в полноте - дух и душа и тело - писал Павел
Здесь делается упор на наш мёртвый сегодня дух. Он будет животворящим.

Вы считаете, что в Царстве Божием люди будут духами?

Тленное тело, которое сейчас, оно не наследует нетления:

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Оно из праха взято и в прах возвратится.

Дух животворящий не только плоть человека животворит, а всё живое. По этому думаю (а не утверждаю) что возможно, войдя в плоть всего, будешь как-бы (потому что войдя в тело, ты телом не стал, а продолжаешь быть духом животворящим) всем, а не только человеком.

[валерий2013]

Я повторяю, вы сознательно впариваете безграмотность, а это есть "ложь" в чистом виде.


Если что, в переводе Торы первое существительное-


А это ничего, что перевод не синхронизирован с оригиналом по числам существительного? "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог (ЭЛОХИМ множественного числа) на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё, кроме Его"

Так что перестаньте постить чушь.

существительное "ЭЛОХИМ", которое множественного числа.

Значит на престоле Бога - Откр.22:3 - сидят по вашему двое... ну, что ж... поклоняйтесь Господам единым...
..несчастные те люди, кого Вы тащите за собой ...

- - - Добавлено - - -

Тленное тело, которое сейчас, оно не наследует нетления:

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Оно из праха взято и в прах возвратится.

Дух животворящий не только плоть человека животворит, а всё живое. По этому думаю (а не утверждаю) что возможно, войдя в плоть всего, будешь как-бы (потому что войдя в тело, ты телом не стал, а продолжаешь быть духом животворящим) всем, а не только человеком.

Это сложный вопрос...но надо верить в воскресение тела...

[Viktor.o]

Это сложный вопрос...но надо верить в воскресение тела...

У Бога нету дефицита с телами, по этому не собираюсь верить во всякую ерунду, типа что трупы на кладбище оживут, а то у бедного духа нету тела.

[валерий2013]

У Бога нету дефицита с телами, по этому не собираюсь верить во всякую ерунду, типа что трупы на кладбище оживут, а то у бедного духа нету тела.

понятно...а я верю в воскресение тела...не знаю как это будет, но будет

[STUDY]

Значит на престоле Бога - Откр.22:3 - сидят по вашему двое... ну, что ж... поклоняйтесь Господам единым...
..несчастные те люди, кого Вы тащите за собой ...

В отличии от вас в данном вопросе, оппоненты не коверкают Писания и не искажают написанное. Иоанн для всех ясно написал, что на престоле сидят БОГ и Агнец. Но только вы, валерий2013, извратили слова Иоанна, где-то найдя "Господ единых".

[Viktor.o]

понятно...а я верю в воскресение тела...не знаю как это будет, но будет

А представить себе можете, сколько людей за всё существование человечества померло, и все трупы воскресли и попёрли с кладбищ? У себя дома сколько трупов примете? А то где им жить? На улице что ли? А штанов сколько у вас? Не ходить же им голыми. Спать будете стоя. Потому что лёжа не разместить всех трупов по квартирам.

И самое главное, когда трупы оживут и попрут с кладбища, то люди помрут от такого ужаса. Но трупам всё это на руку. Меньше народу, больше кислороду.

[валерий2013]

В отличии от вас в данном вопросе, оппоненты не коверкают Писания и не искажают написанное. Иоанн для всех ясно написал, что на Но только вы, валерий2013, извратили слова Иоанна, где-то найдя "Господ единых".

престоле сидят БОГ и Агнец.

а я, всё таки думал. не сидят. а сидит...и рабы Его (а не Их) будут служить Ему (а не Им).
И узрят лицо Его (а не Их)... Откр.22:3-4
Совсем плохо дела в Христианстве...

- - - Добавлено - - -

А представить себе можете, сколько людей за всё существование человечества померло, и все трупы воскресли и попёрли с кладбищ? У себя дома сколько трупов примете? А то где им жить? На улице что ли? А штанов сколько у вас? Не ходить же им голыми. Спать будете стоя. Потому что лёжа не разместить всех трупов по квартирам.

И самое главное, когда трупы оживут и попрут с кладбища, то люди помрут от такого ужаса. Но трупам всё это на руку. Меньше народу, больше кислороду.

нет..не могу конечно же представить... ... как всё будет ..честно говорю - даже не представляю...
Но в воскресение мёртвых верю... апостолу Павлу я во всём верю