Самоограничение Бога

[валерий2013]

Допустим, что так оно и есть. Тогда, кто из тех кто не спасён, является христианином, а кто дитём дьявола?

кто дитё дьявола? наверное тот кто препирается с Создателем. Создатель говорит: "ибо Я раскаялся, что создал их" ...но некоторые говорят : "нет"

- - - Добавлено - - -

Валера, а вы спасённый или самозванец?

я очень хочу попасть в рай... и очень надеюсь что Господь не побрезгует мной и возьмёт к Себе... но может и побрезговать...

[Diogen]

С моей исключительно субъективной точки зрения бог - это одно из могущественных существ, ангелов или людей, управляющих миром.

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.(Иер.31:33)
Здесь Господь ставит некоторые условия для того, чтобы Он был Богом (для определённых людей). Что это может значить? Что при несоблюдении этих условий Он не является для них Богом, т.е. не управляет (по Вашему определению)?

[JDunS]

Нет, не смущает т.к. Вы описали логическую неизбежность Вашего субъективного понимания. Но... продолжим.

Вы ошибаетесь и это легко доказать:

Это говорит о неизмеримом превосходстве знаний Бога над знаниями людей, но не говорит о Его всеведении.

Это говорит о том, что задуманное Богом исполнится неизбежно, но не говорит о Его всеведении.

Это говорит о том, что Бог знает предсказанное Им будущее, но не говорит о том, что Бог знает все будущее.

Это слова не Бога, а человека верящего в то, что Бог о нем знает все, но не говорит о всеведении Бога.

Иисус о каждом человеке знал все, что открывал Ему Отец, но не говорит о Его всеведении.

Это всего лишь сожаление о несбывшемся.

Эта цитата к всеведению Бога отношения не имеет.

Таким образом все Ваши цитаты никак не подтверждают наличия у Бога абсолютно всех знаний о прошлом, настоящем и будущем. Не потому, что Он не может иметь этих знаний, а потому, что не хочет по известным Ему причинам.

Логика приведённая мною - объективна, а не субъективна.Вы согласны с тем, что Бог может что-то не знать в будущем только если это будущее - и Его будущее, т е Он находится во времени ?

[валерий2013]

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.(Иер.31:33)
Здесь Господь ставит некоторые условия для того, чтобы Он был Богом (для определённых людей). Что это может значить? Что при несоблюдении этих условий Он не является для них Богом, т.е. не управляет (по Вашему определению)?

Закон был дан и еврейский народ с нетерпением ждёт Мессию Спасителя . Вопрос: для чего?

[antipa21]

кто дитё дьявола? наверное тот кто препирается с Создателем. Создатель говорит: "ибо Я раскаялся, что создал их" ...но некоторые говорят : "нет"

В смысле: "Нет, не раскаялся. Бог раскаяться не может"?

я очень хочу попасть в рай...

А в Новый Иерусалим значит попасть желания нет?! Только в рай? Иисус сказал распятому разбойнику: "Ныне же будешь со мною в раю" и куда отправился Христос после смерти на кресте? Правильно, в рай. Вы в тот же рай стремитесь?

и очень надеюсь что Господь не побрезгует мной и возьмёт к Себе... но может и побрезговать...

Если вы так и остались дитём сатаны, то конечно побрезгует .

[Diogen]

Закон был дан и еврейский народ с нетерпением ждёт Мессию Спасителя . Вопрос: для чего?

У Вас вопрос на Нобелевскую премию.
Те, кто ждут - у каждого своя причина. Одна из главных - это один из принципов еврейской веры.

[валерий2013]

В смысле: "Нет, не раскаялся. Бог раскаяться не может"?

Да..Вы верите в Того, кто раскаяться не может. Это безграничный Бог - ОТЕЦ.
А мы верим в Бога ограничившего Себя образом - в СЫНА. ...В Того, кто может раскаяться в Своём деле - Бытие 6:6, и поступке - 1-я Царств 15:35
Верующий в Сына имеет жизнь вечную - Иоанна 3:16

А в Новый Иерусалим значит попасть желания нет?! Только в рай? Иисус сказал распятому разбойнику: "Ныне же будешь со мною в раю" и куда отправился Христос после смерти на кресте? Правильно, в рай. Вы в тот же рай стремитесь?

Новый Иерусалим в раю выстроен - Откровение 22:2

[Лука]

Допустим, что так оно и есть. Тогда, кто из тех кто не спасён, является христианином, а кто дитём дьявола?

Главный грех, с которого начинается путь к дьяволу - ЛОЖЬ. ЛОЖЬ - не ошибка т.к. неосознанной не бывает. Тот, кто лжет постоянно и осознанно становится ЛЖЕЦОМ - ДИТЕМ ДЬЯВОЛА.

ХРИСТИАНЕ - ДЕТИ БОЖЬИ ибо рождены Богом. Признаки?
1. Христианин не лжет и испытывает отвращение ко лжи своей и чужой. Но может солгать в мелочах во благо другого.
2. Христианин верует в Бога и Святую Троицу, считает истиной Библию и все постановления Вселенских Соборов неразделенной Церкви Христовой.
3. Христианин всеми силами старается жить в соответствии с заповедями Христа.
4. Христианин не может грешить с удовольствием (субъективный признак).

А кто из нас спасен скажет Господь, кому на Суде, кому лично.

[валерий2013]

У Вас вопрос на Нобелевскую премию.
. Одна из главных - это один из принципов еврейской веры.

Те, кто ждут - у каждого своя причина

это да...а Он приходил спасти людей от грехов их ... Спасение от грехов заключено в Его смерти ...
Это спасение осуществлено благодаря Закону, по которому Он умер...

[JDunS]

...Это говорит о неизмеримом превосходстве знаний Бога над знаниями людей, но не говорит о Его всеведении.

Это говорит о том, что задуманное Богом исполнится неизбежно, но не говорит о Его всеведении.

Это говорит о том, что Бог знает предсказанное Им будущее, но не говорит о том, что Бог знает все будущее.

Это слова не Бога, а человека верящего в то, что Бог о нем знает все, но не говорит о всеведении Бога.

Иисус о каждом человеке знал все, что открывал Ему Отец, но не говорит о Его всеведении.

Это всего лишь сожаление о несбывшемся.

Эта цитата к всеведению Бога отношения не имеет.

Таким образом все Ваши цитаты никак не подтверждают наличия у Бога абсолютно всех знаний о прошлом, настоящем и будущем. Не потому, что Он не может иметь этих знаний, а потому, что не хочет по известным Ему причинам.

Приведённые цитаты свидетельствуют о том, что для Бога нет скрытых вещей, Он знает все, что считает нужным знать. Т е нет ничего, чтобы Он не мог бы узнать, если бы захотел. И нет ничего в Библии, что утверждало бы обратное.

- - - Добавлено - - -

...До создания Бытия Бог пребывал вне времени и пространства, которые Он создал впоследствии, и, следовательно, был вне любых процессов, включая обретение опыта.
Но бесконечное и безграничное не может существовать в конечном и ограниченном. Сотворив ограниченное пространством и временем Бытие бесконечный и безграничный Бог самоограничился и благодаря этому получил возможность контактировать со своим творением вообще и с человеком в частности: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3

1. С чего Вы решили, что Бог вошёл в созданное им пространство-время ? В Писании и намёка на это нет.
2. Если бы Бог самоограничился пространством - временем , он стал бы материально-временным существом подобно языческим богам, сосуществуя с ними и ничем от них не отличаясь. Понятно, что ничего такого в Писании нет.
3. Ссылка на 1Тим. относится к Иисусу Христу, богочеловеку, рождённому от Девы Марии и Св. Духа, воплощенной ипостаси Триединого Бога. Но не к Богу -Творцу, который никак, нигде и никогда не воплощался и не самоограничивался

[Heruvimos]

Божий Принцип таков: нарушил Закон - пролей кровь. Свою кровь...не чужую...Без пролития крови не бывает прощения - писал Павел.
Но евреи по Закону проливали в основном не свою кровь.. На агнца сложат грехи свои и он умирал вместо них...
Почему? потому что грехи этого мира Господь (Агнец) взял на Себя. Это есть МИЛОСТЬ.
То есть ответственность за все беззакония творящиеся в этом мире лежат на Нём.
..Когда Судия милует преступника, то неизбежно вынужден отступить от Закона...и брать ответственность за преступника на Себя. По другому миловать невозможно. ..для этого приходится обязательно отступать от Закона.
" На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Иоанна 1:29)

Нет никакого отступления от закона. Закон которым познается грех по статусу ниже закона милости. Потому Бог и может помочь человеку, что милость выше заповедей закона. Это не отступление , а превосходство.

[валерий2013]

1. С чего Вы решили, что Бог вошёл в созданное им пространство-время ? В Писании и намёка на это нет.
2. Если бы Бог самоограничился пространством - временем , он стал бы материально-временным существом подобно языческим богам, сосуществуя с ними и ничем от них не отличаясь. Понятно, что ничего такого в Писании нет.
3. Ссылка на 1Тим. относится к Иисусу Христу, богочеловеку, рождённому от Девы Марии и Св. Духа, воплощенной ипостаси Триединого Бога. Но не к Богу -Творцу, который никак, нигде и никогда не воплощался и не самоограничивался

Если бы нам удалось заглянуть в первозданный рай, то мы бы, увидев Адама и его Создателя, внешне их не отличили наверное.
Разница была в том, что Тому, Кто создал Адама подчинены все до единого Ангела, которых мириады.

- - - Добавлено - - -

Закон которым познается грех по статусу ниже закона милости. Потому Бог и может помочь человеку, что милость выше заповедей закона. Это не отступление , а превосходство.

Нет никакого отступления от закона.

Вы понимаете что значит "познаётся" грех? Познаётся значит человек подвергается смерти. Согрешил - умри....не через год, или 10 лет, или 100 лет, а в день в который вкусил.
Вот что значит Закон Божий. К нашему счастью Господь отступил от этого смертоносного, кровавого для нас Закона Справедливости..

[Лука]

(Иер.31:33) Здесь Господь ставит некоторые условия для того, чтобы Он был Богом (для определённых людей). Что это может значить? Что при несоблюдении этих условий Он не является для них Богом, т.е. не управляет (по Вашему определению)?

Завет Бога - это не договор двух равных сторон. Это предложение Бога о сотрудничестве с Ним на условиях полного и безоговорочного подчинения Ему. Это предложение можно принять или от него отказаться, но у каждого варианта есть свои последствия. Последствия также есть у нарушения договора людьми и эти последствия также обозначены в Библии.

[antipa21]

...Тому, Кто создал Адама подчинены все до единого Ангела, которых мириады.

А мириады - это сколько? Будем считать:

1000 мириад (мириадой называлось число 10 000 от греческого слова «мириос» «неисчислимо большое»). 10 000 умножаем на 1 000, что у нас получается? 1 000 мириад ангелов - это 10 миллионов служебных духов, а сколько жителей сейчас на земле? Не более, это уж точно.

Следовательно, 10 миллионов ангелов у Господа даже имеются в переизбытке.

Вот видите Валера, насколько форум духовно обогащает познанием "истины" .

[Лука]

Логика приведённая мною - объективна, а не субъективна.

Логика объективной не бывает. Объективное существует вне наших оценок и нашего Бытия. Есть человек - есть логика, нет человека - нет логики.

Вы согласны с тем, что Бог может что-то не знать в будущем только если это будущее - и Его будущее, т е Он находится во времени?

Бог может что-то не знать о будущем если Он не хочет этого знать. И это ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНАЯ ПРИЧИНА Его незнания.