Самоограничение Бога

[валерий2013]

Если беременная женщина говорит, что у неё в животе она сама, а при родах утверждает, что вот сейчас она сама появится на свет Божий, то не "шизанутая" ли она?

Бог не женщина, что бы рожать как женщина.

Рождать можно по разному. Например: если у вас родилась мысль, то Вы её отец и она ваша дочь.
Невидимый Бог родил себе видимый образ - ВОПЛОТИЛСЯ

[валерий2013]

Не надо стрелки на учеников Христа переводить, пора уже Вам самому за себя отвечать научиться. Иак 2:13: "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." - Итак милость не может быть отступлением ни от чего, тем более от закона: Пс 84:11: "Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;"

милость выше суда и по определению выше закона.

Псалом 35:6 "Господи! милость твоя до небес, истина Твоя до облаков!"
..насколько выше истины милость..
Истина - это Бог...
а что же такое МИЛОСТЬ???
Милость и Истина встретились благодаря тому, что на перекрёстке двух Эр стоит Голгофский крест.
..в Коране Милость и Истина просто так встречаются. Аллах легко милует кого хочет и сколько хочет... только барашку принеси в жертву и всё..
...В Библии не так...

- - - Добавлено - - -

Пророк Самуил говорит Саулу следующее:
И не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.(1 Царств 15:29)

Хотя, нет нужды говорить о том, что в Библии есть места писаний, где мы, видим, как бы обратное, т.е. что Бог раскаиваться(сожалеет).

Слово употреблённое, например в Быт. 6:7 (нихамти, от гл. להתנחם лиhинахэм). Это слово отличается по своему смыслу от «лашув (לשוב)" обратиться(покаяться), или "лахазор битшува" (вернуться к покаянию).
Так же в Ветхом Завете, есть достаточно много стихов, где Бог, как бы меняет уже озвученные собой намерения по разных причинам.

В первую очередь, следует заметить, что Бог, никогда не ошибается и никогда не раскаивается, как грешный человек, потому что Он, никогда не творит греха.

Бог говорит с человеком на понятном ему языке, не вмешиваясь в его "свободу выбора" поведения и действия, предоставляя ему поступать согласно желаниям его сердца. В результате, обещанное благословение, или наказание, возвещенное ранее, может быть отложено, изменено, или упразднено в зависимости от того, насколько верно человек выбирает себе дорогу для своих поступков. Если выбирает добрый путь, то Бог радуется, а если злой, то он скорбит и сожалеет о его выборе, но в любой степени Своего гнева, солнца его милосердия никогда не заходит до полного разрушения Своего изначального замысла в отношении человека.

Бог творит наказание за непокорность

Непокорные в этом мире неплохо живут....даже, бывает, ещё лучше покорных Богу

[Трэм]

До сотворения Бытия у Него опыта быть не могло т.к. опыт накапливается во времени, которого не было. А мудрость - следствие опыта.

Зачем тогда ограничиваться, если и так опыта не было. Значит Бог был не совершен изначально, а это еше большая глупость.

Вы снова побочный продукт представляете как цель.
А зачем Богу создавать реальность, в которой Его сына будут унижать, пытать и убьют публично мучительной смертью? Вы бы так поступили?
Зачем Богу реальность, где Его образ и подобие приходится уничтожать потопом?
Зачем Богу реальность, в которой уничтожая Свой образ и подобие потопом Он не понимает, что зло в сердце человека от юности его, в чем потом раскаивается?
Вам такие вопросы почему-то в голову не приходят, а раскаяние Бога Вы объяснить внятно не можете ничем.

Мы сейчас не это разбираем, а ваше понимании ошибающегося Бога. Пусть побочный продукт, но это ваш факт. При том если без ограничения, а как следствия и (пусть побочной) без ошибочности невозможно было и все творение, то это вовсе не побочный продукт, а неизбежность, и единое целое замысла.

Дикая у Вас логика. В ней люди дарят розы чтобы уколоться, зажигают спички чтобы обжечься, придумывают электричество чтобы током лупило и учатся плавать чтобы утонуть. Мало того, Вы еще и бога своего наделяете такой уродливой логикой, но выдаете за Бога истинного.
Я живу в другом мире, Бог у меня другой и логика друга. Поэтому мы с Вами друг друга не поймем никогда.
"Бог ограничил Себя чтобы ошибаться"- мысль Ваша и бредом является именно она.

Это ваша логика, почему же она вам не нравится? Но другой у вас нет, ну или ответьте в нормальной логике, зачем Богу ошибаться?

[Heruvimos]

Псалом 35:6 "Господи! милость твоя до небес, истина Твоя до облаков!"
..насколько выше истины милость..
Истина - это Бог...
а что же такое МИЛОСТЬ???
Милость и Истина встретились благодаря тому, что на перекрёстке двух Эр стоит Голгофский крест.
..в Коране Милость и Истина просто так встречаются. Аллах легко милует кого хочет и сколько хочет... только барашку принеси в жертву и всё..
...В Библии не так...

При чем тут Коран? Вы в Библии разобраться не можете, а взялись за Коран . Я Вам показал что милость выше суда, а суд производится на основании закона . Милость выше. Получается она как высший закон лежит в основе прочих законов.

[валерий2013]

При чем тут Коран? Вы в Библии разобраться не можете, а взялись за Коран . Я Вам показал что милость выше суда, а суд производится на основании закона . Милость выше. Получается она как высший закон лежит в основе прочих законов.

Милость выше суда, потому что Бог жертвует Собой, Своим Принципом - неужели вам это не понятно?... Грешники почему живут? почему не боятся Бога? потому что Он по Закону не поступает - МИЛУЕТ ВСЕХ...
Неужели Вы не поймёте, что невозможно миловать преступника не отступив от Закона? (от истины)...
Коран здесь как раз притом... Аллах милует человека, отступая от истины просто так....

[Heruvimos]

Милость выше суда, потому что Бог жертвует Собой, Своим Принципом - неужели вам это не понятно?... Грешники почему живут? почему не боятся Бога? потому что Он по Закону не поступает - МИЛУЕТ ВСЕХ...
Неужели Вы не поймёте, что невозможно миловать преступника не отступив от Закона? (от истины)...
Коран здесь как раз притом... Аллах милует человека, отступая от истины просто так....

Есть высшие законы а есть нисшие, а есть просто правила.
Милость высший закон. Закон по которому будут судится грешники ниже по статусу, потому грешники по нему и судятся, что отвергли высший закон.

[antipa21]

Невидимый Бог родил себе видимый образ - ВОПЛОТИЛСЯ

Следовательно НЕВИДИМЫМ Он перестал быть и стал ВИДИМЫМ или иначе получается двое - один НЕВИДИМЫЙ, а другой ВИДИМЫЙ, один Отец, а другой Сын.

[валерий2013]

Есть высшие законы а есть нисшие, а есть просто правила.
Милость высший закон. Закон по которому будут судится грешники ниже по статусу, потому грешники по нему и судятся, что отвергли высший закон.

Божий Принцип таков: нарушил Закон - пролей кровь. Свою кровь...не чужую...Без пролития крови не бывает прощения - писал Павел.
Но евреи по Закону проливали в основном не свою кровь.. На агнца сложат грехи свои и он умирал вместо них...
Почему? потому что грехи этого мира Господь (Агнец) взял на Себя. Это есть МИЛОСТЬ.
То есть ответственность за все беззакония творящиеся в этом мире лежат на Нём.
..Когда Судия милует преступника, то неизбежно вынужден отступить от Закона...и брать ответственность за преступника на Себя. По другому миловать невозможно. ..для этого приходится обязательно отступать от Закона.
" На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Иоанна 1:29)

[Лука]

Зачем тогда ограничиваться, если и так опыта не было.

Бог самоограничил Свое всеведение когда появилось пространство, время и возможность обретения опыта и мудрости.

Значит Бог был не совершен изначально, а это еше большая глупость.

Совершенство творения - это максимально возможное соответствие изделия замыслу Творца. Совершенство Творца - это возможность реализовать Свою волю целиком и полностью какой бы она ни была, что обеспечивается Всемогуществом Бога. Следовательно, Ваше заключение якобы Бог был не совершен изначально, действительно глупость.

Пусть побочный продукт, но это ваш факт.

Это факт универсальный, всеобщий и объективный. Любая привлекательная деятельность содержит побочные негативные продукты, которые в отношении Бога Вы, вопреки логике, определили как Его цель.

При том если без ограничения, а как следствия и (пусть побочной) без ошибочности невозможно было и все творение, то это вовсе не побочный продукт, а неизбежность, и единое целое замысла.

Значит накопление Богом опыта и вследствие этого совершаемые Им в этом процессе ошибки - неизбежность.

Это ваша логика, почему же она вам не нравится?

Не приписывайте мне Ваши фантазии. Абсурдность их объяснена выше.

ответьте в нормальной логике, зачем Богу ошибаться?

Полагаю для того, чтобы испытать удовлетворение от аспекта формируемого совершенства сопутствующего обретению опыта.

[валерий2013]

Следовательно НЕВИДИМЫМ Он перестал быть и стал ВИДИМЫМ или иначе получается двое - один НЕВИДИМЫЙ, а другой ВИДИМЫЙ, один Отец, а другой Сын.

У вас есть внутренний, невидимый человек и внешний, видимый. Но Вы - одна личность
....Если у вас есть стадо овец, и Вы захотите придти к ним в стадо в их образе, то Вы уничижаете себя, приняв образ агнца. То есть внутреннее ваше остаётся человеком, а внешнее становится агнцем. Овцы вас видят таким же как себя. Вы им объясняете: "это я ваш хозяин", а овцы вам не могут поверить...говорят, что Вы такая же овца как и они..
Тогда Вы скажете своим овцам: "если не поверите, что это я, то я вас отправлю на мясокомбинат"....
....
Иисус говорил окружающим Его людям: "Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" (Ин.8:24)

[Трэм]

Бог самоограничил Свое всеведение когда появилось пространство, время и возможность обретения опыта и мудрости.
Совершенство творения - это максимально возможное соответствие изделия замыслу Творца. Совершенство Творца - это возможность реализовать Свою волю целиком и полностью какой бы она ни была, что обеспечивается Всемогуществом Бога. Следовательно, Ваше заключение якобы Бог был не совершен изначально, действительно глупость.
Это факт универсальный, всеобщий и объективный. Любая привлекательная деятельность содержит побочные негативные продукты, которые в отношении Бога Вы, вопреки логике, определили как Его цель.
Значит накопление Богом опыта и вследствие этого совершаемые Им в этом процессе ошибки - неизбежность.

Ну, вы все тоже самое, что я сказал подтвердили, и что? Значит я прав.

Полагаю для того, чтобы испытать удовлетворение от аспекта формируемого совершенства сопутствующего обретению опыта.

Это все та же глупость, кажется, уже очевидно.

[Лука]

Могу лишь добавить, что уже давно у вас нет никаких сомнений, ибо вылавливать служителей дьявола, похоже стало для вас Лука основным занятием на данном форуме перед тем как помереть!

Во-первых, это есть, но не как основное занятие, а как побочный продукт. Неизбежный.
Во-вторых, Богу это нравится ибо мои обличения селекционируют ряды Христиан на этом форуме, дают возможность отделить Христиан от самозванцев в глазах званных.

[JDunS]

...Я просил критики, а вы занимаетесь подтасовками...

Критику я вам привел - из вашего предположения с логической неизбежностью следует, что Бог Библии - пространственно -временной субъект нашей вселенной. Вас это не смущает ?

Кроме того, ваш тезис противоречит словам Писания :

»Ис.44:7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне [все] с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее

Ис.46:9-11 (9)вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. (10)Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (11)Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаюI.

Ис.46:9,10 (9)вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. (10)Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось

Ис.42:9 Вот, [предсказанное] прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам

Пс.138:2-4 (2)Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. (3)Иду ли я, отдыхаю ли Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. (4)Еще нет слова на языке моем, Ты, Господи, уже знаешь его совершенно

Иоан.2:24,25 (24)Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех (25)и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке

Матф.11:21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись

4Цар.13:18,19 (18)И сказал [Елисей]: возьми стрелы. И он взял. И сказал царю Израильскому: бей по земле. И ударил он три раза, и остановился. (19)И разгневался на него человек Божий, и сказал: надобно было бы бить пять или шесть раз, тогда ты побил бы Сириян совершенно, а теперь [только] три раза поразишь Сириян

[Лука]

Ну, вы все тоже самое, что я сказал подтвердили, и что? Значит я прав. Это все та же глупость, кажется, уже очевидно.

1. Все, что я подтвердил, прямо сказано в моих сообщениях. Но Вашего "то же самое" в них нет.
2. Ваша цель - не Божья истина, а Ваша личная правота. Эта цель не достижима потому, что Вы не с Богом, а с Вашей правотой.
3. Из Ваших комментариев ясно, что Вы исчерпались и контраргументов у Вас нет.
Думайте, пока есть время. Сделать верный выбор еще не поздно.

[antipa21]

....Если у вас есть стадо овец, и Вы захотите придти к ним в стадо в их образе, то Вы уничижаете себя, приняв образ агнца. То есть внутреннее ваше остаётся человеком, а внешнее становится агнцем. Овцы вас видят таким же как себя. Вы им объясняете: "это я ваш хозяин", а овцы вам не могут поверить...говорят, что Вы такая же овца как и они...

Теперь я понял, вам нужно приводить примеры с овцами. То есть беременная женщина родила овцу, а сама испарилась, но её "внутренняя" сущность сохранилась во "внешней" овце...