Куда девать ДУХА СВЯТОГО ?

[Лука]

Библия прямо говорит, что Бог есть Дух и этот Дух Свят.

Вы можете подтвердить это цитатой из Библии?

[shantis]

Не встречал Католика, традиционного Протестанта или Православного, который бы пользовался этим приемом. В основном сектанты отрицающие Святую Троицу на том основании, что в Библии нет такого слова.

Вот-вот. А они переворачивают наоборот. Типа

- Видишь суслика?

- Нет.

- И я не вижу. А он есть!

Да вот, хотя бы. С 2:00

[миит]

Верно мыслите. Библия это подтверждает.

Если до человека это дойдет, то и с личностью Духа Святого проблем нет. Творец, это не образ какого-то "дедка" на облачке метающего молнии, каким Его многие представляют руководствуясь языческими традициями. Начинают кричать, доказывать, что по их ограниченной, ущербной логике может быть только так. Что можно сказать и евреи считали, что Телец их вывел из земли египетской. Дело вовсе не в доказательствах, а должно человеку родиться Свыше.

[shantis]

Нас сейчас потянет на задушевность, а душевность только предтеча духовности. Библия прямо говорит, что Бог есть Дух и этот Дух Свят. А значит Бог Отец хоть так крути, хоть эдак а Дух Свят. С этим согласны?

Ну да. А что тут такого? Это будет примерно так же, как про человека сказать, что он организм человеческий.

Вот фрагмент из Библии, где Иисус делает упор на том, что Бог - это дух.

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
(Иоан.4:21-26)

Как думаете, зачем он так сказал? Почему просто не сказал, что Богу нужно поклоняться в духе и истине?

К тому же здесь Иисус прямо и недвусмысленно, без иносказаний, не как иудеям, просто и ясно говорит, кто он такой.

[Алексей1984]

Вы можете подтвердить это цитатой из Библии?

"Бог есть Дух (Иоанн 4:24)
Задаёмся вопросом, какой Дух Святой или нечистый?
Получаем ответ.
Первое Соборное послание св. Ап. Петра
1:16. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
1:17. И если вы называете Отцем Того, Который
нелицеприятно судит каждого по делам, то со
страхом проводите время странствования вашего,

[Лука]

Алексей1984

"Бог есть Дух (Иоанн 4:24)

В Библии нет таких слов, а сказано: "Бог есть дух" (Иоан.4:24) Неужели не видите разницы? В Библии нет утверждения, что "Бог есть Дух и этот Дух Свят".А о Святом Духе упоминаний много, больше 100. Святой Дух - Бог, но Бог не только Святой Дух, но Отец и Сын.

[Алексей1984]

Ну да. А что тут такого? Это будет примерно так же, как про человека сказать, что он организм человеческий.

Вот фрагмент из Библии, где Иисус делает упор на том, что Бог - это дух.



Как думаете, зачем он так сказал? Почему просто не сказал, что Богу нужно поклоняться в духе и истине?

К тому же здесь Иисус прямо и недвусмысленно, без иносказаний, не как иудеям, просто и ясно говорит, кто он такой.

Вы уводите диалог в многословие, а истина многословия не терпит. Вы согласны что Бог есть Дух и этот Дух Свят?

- - - Добавлено - - -

Алексей1984 "Бог есть Дух (Иоанн 4:24)

В Библии нет таких слов, а сказано: "Бог есть дух" (Иоан.4:24) Неужели не видите разницы?

А в чём разница между "Бог есть Дух (Иоанн 4:24) и "Бог есть Дух (Иоанн 4:24) я что это этой разницы не вижу, не нахожу.

- - - Добавлено - - -

Святой Дух - Бог, но Бог не только Святой Дух, но Отец и Сын.

А Бог Отец это разе не Дух и притом Святой? А Бог Сын разве не Дух Истины, Дух Христов, Дух Святой?

[shantis]

Вы уводите диалог в многословие, а истина многословия не терпит. Вы согласны что Бог есть Дух и этот Дух Свят?

Нет, не согласен. Сказано Иисусом "Бог есть дух". И нигде не написано, что "Бог есть Дух", как и обратное, что "Дух есть Бог", что очень важно.

[миит]

Святой Дух - Бог, но Бог не только Святой Дух, но Отец и Сын.

До "поколения терминаторов" это доходит и так Вопрос по фильму. Терминатор по своей сути был одним целым с своим создателем (Скайнетом), однако он был и отдельной единицей в плане личности. Что в нем было больше личности Скайнета или Терминатора или же они были одно целое в двух личностях? Жизнь-то оказывается не такая простая может быть при ее определенной модели. Тем более ставить в определенные рамки Творца, Который Сам создает рамки для всех.

[Алексей1984]

Нет, не согласен. Сказано Иисусом "Бог есть дух". И нигде не написано, что "Бог есть Дух"

А в чём разница между "Бог есть дух" и "Бог есть Дух", почему одно из этих утверждений Вы принимаете, а другое отвергаете,раскройте логику такого выбора.

[Лука]

Алексей1984

А в чём разница между "Бог есть Дух (Иоанн 4:24) и "Бог есть Дух (Иоанн 4:24) я что это этой разницы не вижу, не нахожу.

И не найдете т.к. сравниваете не Ваш вариант с цитатой из Библии, а Ваш вариант с... Вашим же вариантом, которого в Библии нет.

А Бог Отец это разе не Дух и притом Святой? А Бог Сын разве не Дух Истины, Дух Христов, Дух Святой?

Конечно нет. Отец, Сын и Святой Дух - ипостаси Единого Бога, который есть дух. Разницы не видите? Следите за моей мыслью:
кушнир - (евр) мастер-меховщик, а Кушнир - фамилия;
смит - (англ) кузнец, а Смит - фамилия;
бишоп - (англ) епископ, а Бишоп - фамилия.
Бог Свят и Он есть дух (бесплотная сущность). Святой Дух есть ипостась Бога и, следовательно, Бог. Но Бог - это не только Святой Дух, но также Отец и Сын, каждый из которых есть дух (бесплотная сущность).
Так понятно?

- - - Добавлено - - -

миит

Жизнь-то оказывается не такая простая может быть при ее определенной модели. Тем более ставить в определенные рамки Творца, Который Сам создает рамки для всех.

Вне рамок Творец не только непостижим, но и не обнаруживаем. Поэтому Он Сам установил рамки, в которых является людям.

[Vladilen]

Пойдём по 125 кругу и начнём исследовать заново является ли Бог Духом и не абы каким Духом. а Духом Святым?

Алексей,
я понимаю Ваше недоумение.

Познать сущность Бога-Творца творение (человек) НЕ может, но только в той степени,
в какой Он открыл Себя в Своём слове (Библии) и Сыне (Иисусе Христе).

На основании открытого, мы христиане твёрдо знаем:
Бог Отец есть дух, и Дух Святой есть дух, и Сын Божий есть дух.

Бог Отец не является Духом Святым, Дух Святой не является Сыном Божьим, а Сын не является Отцом.
Все три Личности являются одним и тем же единым истинным БОГОМ.

Успехов Вам в познании Бога, сотворившего Вас.

[миит]

Вне рамок Творец не только непостижим, но и не обнаруживаем. Поэтому Он Сам установил рамки, в которых является людям.

К примеру история Иова и его друзей хорошо показывает, что люди умеют возводить по своей ограниченности и греховности ложные рамки загоняя в них Творца. Бог открывает о Себе истину, да только зачастую человек все равно в своих рамках. Поэтому годами можно на одном месте переливать слова дух и Дух с одним результатом. Дальше застолбленных рамок никуда.

[shantis]

А в чём разница между "Бог есть дух" и "Бог есть Дух", почему одно из этих утверждений Вы принимаете, а другое отвергаете,раскройте логику такого выбора.

Говоря "Бог есть дух", Иисус противопоставляет дух и плоть. То есть духовную сущность, нематериальную, невидимую и физическую, материальную, видимую.

А написание с заглавной буквы персонифицирует "дух", делает из него личность. Духом, конечно, можно назвать и личность, например, ангелов или демонов, но в отношении к Богу это вообще никак не оправдано. Он не просто дух, Он - Бог. Можно, конечно, назвать Бога и Духом в смысле "Самый Главный Дух", но всегда этим словом подчёркивается именно действие Бога, Его сила.

И понятие "Святой Дух", намеренно персонифицируемое в некоторых переводах, никак не означает Самого Бога. Сочетание "Божий Дух" означает то же самое и никак не означает отдельную от Бога личность. Сочетание "Божий Дух есть Бог" - это вообще маловразумительно.

- - - Добавлено - - -

миит

Вне рамок Творец не только непостижим, но и не обнаруживаем. Поэтому Он Сам установил рамки, в которых является людям.

Вот с этим согласен. Это как раз для эволюционных тем подходящий тезис.

[Алексей1984]

Отец, Сын и Святой Дух - ипостаси Единого Бога, который есть дух.

А какой дух Единого Бога в котором три испостаси святой или нечистый?

- - - Добавлено - - -

На основании открытого, мы христиане твёрдо знаем:
Бог Отец есть дух, и Дух Святой есть дух, и Сын Божий есть дух.

И какой же дух у Бога Отца у Сына Божьего святой или нечистый?