Куда девать ДУХА СВЯТОГО ?

[Valentina Koret]

Конечно, говорит. Вот что увидит здесь простой, конфессионально незаангажированный читатель?



Увидит ли он здесь какую-то вторую могущественную личность или всё же поймёт не особо сложный, незаковыристый текст так, как есть?

Здесь что текст говорит сам за себя?

Похоже, что вы не различаете пророческое слово к Заровавелю, которое дано ему и не обязательно распространять на тех, кто его не понимает, и слово от Господа всем ученикам, которое открыто для понимания всем любящим Господа.
Только последнее не нуждается ни в каких комментариях.

[Vladilen]

А Бог когда-нибудь где-нибудь Духом Святым именуется? Или наоборот? "Духом" - да, но не "Духом Святым". Потому что это словосочетание говорит о принадлежности Богу, Святому. Дух Святой - он есть Божий, а не Сам Бог. И поэтому личностью считаться не может сам по себе.

А вы читали подпорку библейских цитат ника Агатон?

2. Личность или не личность.
Как определить, что является личностью, а что нет ?
Обычно, это определяется по поступкам и делам.
Нигде в Библии не сказано, что Иегова - личность, или что Сын Божий - личность. Это и так понятно, по их делам и поступкам.
Тогда , что бы определить, является ли Дух Святой личностью,нужно сравнить Его дела, с делами Отца и Сына.
Я попытался так сделать.
Вот что вышло..

Утешитель
- Отец утешает - Так, Господь утешит Сион
- Сын утешает - Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

- Дух Святой - вообще назван Утешителем другим - И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя,
Притом очевидно, что тут явно не Отец пошлет Отца. А именно Отец пошлет вместо Сына другого Утешителя.
Явно же , что личность.

При этом Иисус обещает, что этот самый Утешитель будет :
1 - Свидетельствовать о Христе на ровне с апостолами - Он будет свидетельствовать о Мне; 27 а также и вы будете свидетельствовать,
2- Обличать мир - Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
3- Наставлять учеников Христа - Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину
4 - Прославлять Христа - Он прославит Меня
5. - Он будет говорить и не Свое, а то, что услышит от Бога. Примерно так же как говорил Сын - не свое, а услышанное от Отца - ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит
6. - Он возвестит будущее - и будущее возвестит вам.

Итак.
Мы видим, что Утешитель - не Отец.
Это Дух Истины, Дух Святой и Он
Он - уже назвал Личностью подобной Христу - Утешителем.
Он - проповедует
Он - говорит
Он - обличает
Он - учит и наставляет
Он - возвещает будущее
Он - прославляет Христа.

Как то сказать, что Он - это не личность, у меня язык не поворачивается.
Тогда и я не личность.
Тогда и Сын не личность.
Да и Отец Дух - тогда то же не личность.

Дальше я стал смотреть Деяния Апостолов.
Вообще любопытно было.

Оказывается Дух Святой возвещал будущее еще через Давида - предрек Дух Святый устами Давида


Оказывается Дух давал возможность апостолам проповедовать на языческих наречиях - Дух давал им провещевать.

Оказывается Анания и Сапфира солгали именно Духу Святому - Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому ....Ты солгал не человекам, а Богу.

Оказывается они искушали Духа Святого - что это согласились вы искусить Духа Господня?

Оказывается фарисеи противясь истине противились именно словам Духа Святого - вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Оказывается именно Дух направлял апостолов, говоря им, что делать - Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.

Оказывается Дух Святой утешал Церкви - при утешении от Святаго Духа, умножались.

Оказывается Дух Святой давал видение Петру и послал его к язычникам - Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь

Оказывается именно Дух Святой поставил Апостола Павла на служение - Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.

Оказывается Дух Святой послал Павла в Миссионерские путешествия - Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;

Оказывается, именно Дух Святой запретил язычникам исполнять закон Моисеев - Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

Оказывается маршрут проповеди для Павла так же выбирал Дух Святой - Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.

Оказывается Дух Святой возвещал о будущем - Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня.

Оказывается Дух Святой говорил и через Исаию - Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

Вообще действия Утешителя Духа Св. в Деяниях, можно сравнить с действиями Утешителя Христа в Евангелиях.
И если не признавать Утешителя в Деяниях за личность, тогда и Христос не личность.

А дальше вообще чудеса были.

Оказывается Дух Святой поставляет служетелей в церкви - Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога

Оказывается Дух Святой дает дары для этого служения , как Ему угодно. - Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

МОЛИТВА.
Мы знаем, что Иисус молился за апостолов Отцу.
Знаем, что и сейчас Он - ходатайствует.
И по сути, молитва за кого то - является явным признаком личности.
Но не может НЕ ЛИЧНОСТЬ -за кого то молиться.

И я был в шоке, когда увидел, что как Христос молился за нас, так и Дух Святой , иной Утешитель молится за нас
Христос ходатайствует - Он и ходатайствует за нас.
Дух Святой ходатайствует - Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Явно, что безликая сила не может ходатайствовать.
Явно, что и Отец Отцу молиться не может.

При этом , Дух молится правильно - Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Мы так же знаем молитву Отче наш.
Где просим, что бы пришло Царство Божие на землю и было таким же как и на небе.
И я был в шоке, когда прочитал, что как Церковь так молится, так и Дух молится о пришествии Христа - И Дух и невеста говорят: прииди!

[stani]

Слов таких нет. А понятие есть.

Понятия не основанные на Слове Божьем в лучшем случае есть фантазии, а в худшем ЕРЕСЬ.!

У Бога Отца есть имя "Иегова":

"Господь муж брани, Иегова имя Ему."
Исход 3:15

У Сына Божьего есть имя: Иисус.

А какое имя у Духа Святого?

[BRAMMEN]

Понятия не основанные на Слове Божьем в лучшем случае есть фантазии, а в худшем ЕРЕСЬ.!

У Бога Отца есть имя "Иегова":

"Господь муж брани, Иегова имя Ему."
Исход 3:15

У Сына Божьего есть имя: Иисус.

А какое имя у Духа Святого?

А Вы каким именем спасаться будете?

[shantis]

А Вы каким именем спасаться будете?

А Вы себе как вообще представляете сам процесс "спасения именем"?

- - - Добавлено - - -

А вы читали подпорку библейских цитат ника Агатон?


Где просим, что бы пришло Царство Божие на землю и было таким же как и на небе.
И я был в шоке, когда прочитал, что как Церковь так молится, так и Дух молится о пришествии Христа - И Дух и невеста говорят: прииди!

Конечно, читал. От и до!

И по поводу "Духа и невесты" даже писал, что это не молитва Духа и Церкви о пришествии Христа, а приглашение людям от Бога через Церковь, всех пророков и, самое главное, Христа. Ибо обращено оно к "жаждущим и желающим".

И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
(Откр.22:17)

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
(Матф.5:6)

Скажите, а для Вас есть разница в значении слов "Святой" и "святой" в Синодальном переводе?

[BRAMMEN]

А Вы себе как вообще представляете сам процесс "спасения именем"?

А Кто по Вашему или по сторожевой башне есть Судья живых и мёртвых?

[shantis]

А Кто по Вашему или по сторожевой башне есть Судья живых и мёртвых?

Да почему по-моему? Это по библейски.

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
(Иоан.5:22)

И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
(Иоан.5:27)

Ну а именем-то как конкретно спасаться? И от кого или от чего?

[BRAMMEN]

Да почему по-моему? Это по библейски.

т.е. Судия Иисус, правильно?

[shantis]

т.е. Судия Иисус, правильно?

В данный исторический момент - да. Ему даны такие полномочия.

[BRAMMEN]

В данный исторический момент - да. Ему даны такие полномочия.

А Вы озадачены этим? Итак, делаем вывод : Судья, для Вас, в данный исторический момент, Иисус. Верно всё? Вы как то долго отвечаете. Вы сверяете свои ответы с каким то пособием?

[shantis]

А Вы озадачены этим? Итак, делаем вывод : Судья, для Вас, в данный исторический момент, Иисус. Верно всё? Вы как то долго отвечаете. Вы сверяете свои ответы с каким то пособием?

Зачем мне сверяться с каким-то пособием? Я же не мясорубку починяю. Вот вам всем "забили баки" СМИ насчёт Свидетелей Иеговы!

Вопрос простейший. Ответ всем известен. Судья - Иисус. Далее что из этого следует?

[BRAMMEN]

Вопрос простейший. Ответ всем известен. Судья - Иисус. Далее что из этого следует?

А Отец Его не Судья?

[shantis]

А Отец Его не Судья?

Тут даже без всяких условий. Ныне, присно и во веки веков. Верховный Судья.

[BRAMMEN]

Тут даже без всяких условий. Ныне, присно и во веки веков. Верховный Судья.

т.е. два судьи. Ок. Господ, я так полагаю, тоже у Вас два?

[shantis]

т.е. два судьи. Ок. Господ, я так полагаю, тоже у Вас два?

А что в этом такого особенного и невозможного? Я же уже об этом писал.

В данный исторический момент - да. Ему даны такие полномочия.

И даже из Библии приводил

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
(Иоан.5:22)

И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
(Иоан.5:27)

Отдал, дал... Явно Тот, кому есть что отдавать и Кто имеет власть и право.

Есть такое понятие, как делегирование полномочий.

Делегирование полномочий это процесс передачи части функций руководителя другим управляющим или сотрудникам для достижения конкретных целей организации.

Так вот это оно.