Куда девать ДУХА СВЯТОГО ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Valentina Koret
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 7832

    #76
    Сообщение от shantis
    Конечно, говорит. Вот что увидит здесь простой, конфессионально незаангажированный читатель?



    Увидит ли он здесь какую-то вторую могущественную личность или всё же поймёт не особо сложный, незаковыристый текст так, как есть?

    Здесь что текст говорит сам за себя?
    Похоже, что вы не различаете пророческое слово к Заровавелю, которое дано ему и не обязательно распространять на тех, кто его не понимает, и слово от Господа всем ученикам, которое открыто для понимания всем любящим Господа.
    Только последнее не нуждается ни в каких комментариях.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71293

      #77
      Сообщение от shantis
      А Бог когда-нибудь где-нибудь Духом Святым именуется? Или наоборот? "Духом" - да, но не "Духом Святым". Потому что это словосочетание говорит о принадлежности Богу, Святому. Дух Святой - он есть Божий, а не Сам Бог. И поэтому личностью считаться не может сам по себе.
      А вы читали подпорку библейских цитат ника Агатон?

      2. Личность или не личность.
      Как определить, что является личностью, а что нет ?
      Обычно, это определяется по поступкам и делам.
      Нигде в Библии не сказано, что Иегова - личность, или что Сын Божий - личность. Это и так понятно, по их делам и поступкам.
      Тогда , что бы определить, является ли Дух Святой личностью,нужно сравнить Его дела, с делами Отца и Сына.
      Я попытался так сделать.
      Вот что вышло..

      Утешитель
      - Отец утешает - Так, Господь утешит Сион
      - Сын утешает - Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

      - Дух Святой - вообще назван Утешителем другим - И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя,
      Притом очевидно, что тут явно не Отец пошлет Отца. А именно Отец пошлет вместо Сына другого Утешителя.
      Явно же , что личность.

      При этом Иисус обещает, что этот самый Утешитель будет :
      1 - Свидетельствовать о Христе на ровне с апостолами - Он будет свидетельствовать о Мне; 27 а также и вы будете свидетельствовать,
      2- Обличать мир - Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
      3- Наставлять учеников Христа - Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину
      4 - Прославлять Христа - Он прославит Меня
      5. - Он будет говорить и не Свое, а то, что услышит от Бога. Примерно так же как говорил Сын - не свое, а услышанное от Отца - ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит
      6. - Он возвестит будущее - и будущее возвестит вам.

      Итак.
      Мы видим, что Утешитель - не Отец.
      Это Дух Истины, Дух Святой и Он
      Он - уже назвал Личностью подобной Христу - Утешителем.
      Он - проповедует
      Он - говорит
      Он - обличает
      Он - учит и наставляет
      Он - возвещает будущее
      Он - прославляет Христа.

      Как то сказать, что Он - это не личность, у меня язык не поворачивается.
      Тогда и я не личность.
      Тогда и Сын не личность.
      Да и Отец Дух - тогда то же не личность.

      Дальше я стал смотреть Деяния Апостолов.
      Вообще любопытно было.

      Оказывается Дух Святой возвещал будущее еще через Давида - предрек Дух Святый устами Давида


      Оказывается Дух давал возможность апостолам проповедовать на языческих наречиях - Дух давал им провещевать.

      Оказывается Анания и Сапфира солгали именно Духу Святому - Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому ....Ты солгал не человекам, а Богу.

      Оказывается они искушали Духа Святого - что это согласились вы искусить Духа Господня?

      Оказывается фарисеи противясь истине противились именно словам Духа Святого - вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

      Оказывается именно Дух направлял апостолов, говоря им, что делать - Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.

      Оказывается Дух Святой утешал Церкви - при утешении от Святаго Духа, умножались.

      Оказывается Дух Святой давал видение Петру и послал его к язычникам - Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь

      Оказывается именно Дух Святой поставил Апостола Павла на служение - Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.

      Оказывается Дух Святой послал Павла в Миссионерские путешествия - Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;

      Оказывается, именно Дух Святой запретил язычникам исполнять закон Моисеев - Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

      Оказывается маршрут проповеди для Павла так же выбирал Дух Святой - Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.

      Оказывается Дух Святой возвещал о будущем - Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня.

      Оказывается Дух Святой говорил и через Исаию - Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

      Вообще действия Утешителя Духа Св. в Деяниях, можно сравнить с действиями Утешителя Христа в Евангелиях.
      И если не признавать Утешителя в Деяниях за личность, тогда и Христос не личность.

      А дальше вообще чудеса были.

      Оказывается Дух Святой поставляет служетелей в церкви - Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога

      Оказывается Дух Святой дает дары для этого служения , как Ему угодно. - Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

      МОЛИТВА.
      Мы знаем, что Иисус молился за апостолов Отцу.
      Знаем, что и сейчас Он - ходатайствует.
      И по сути, молитва за кого то - является явным признаком личности.
      Но не может НЕ ЛИЧНОСТЬ -за кого то молиться.

      И я был в шоке, когда увидел, что как Христос молился за нас, так и Дух Святой , иной Утешитель молится за нас
      Христос ходатайствует - Он и ходатайствует за нас.
      Дух Святой ходатайствует - Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

      Явно, что безликая сила не может ходатайствовать.
      Явно, что и Отец Отцу молиться не может.

      При этом , Дух молится правильно - Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

      Мы так же знаем молитву Отче наш.
      Где просим, что бы пришло Царство Божие на землю и было таким же как и на небе.
      И я был в шоке, когда прочитал, что как Церковь так молится, так и Дух молится о пришествии Христа - И Дух и невеста говорят: прииди!
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • stani
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 3085

        #78
        Сообщение от Лука
        Слов таких нет. А понятие есть.
        Понятия не основанные на Слове Божьем в лучшем случае есть фантазии, а в худшем ЕРЕСЬ.!

        У Бога Отца есть имя "Иегова":

        "Господь муж брани, Иегова имя Ему."
        Исход 3:15

        У Сына Божьего есть имя: Иисус.

        А какое имя у Духа Святого?
        15 Кто признаёт
        Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
        вает Бог, и он сам в Боге.

        I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #79
          Сообщение от stani
          Понятия не основанные на Слове Божьем в лучшем случае есть фантазии, а в худшем ЕРЕСЬ.!

          У Бога Отца есть имя "Иегова":

          "Господь муж брани, Иегова имя Ему."
          Исход 3:15

          У Сына Божьего есть имя: Иисус.

          А какое имя у Духа Святого?
          А Вы каким именем спасаться будете?
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • shantis
            Ветеран

            • 27 April 2017
            • 2735

            #80
            Сообщение от BRAMMEN
            А Вы каким именем спасаться будете?
            А Вы себе как вообще представляете сам процесс "спасения именем"?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Vladilen
            А вы читали подпорку библейских цитат ника Агатон?


            Где просим, что бы пришло Царство Божие на землю и было таким же как и на небе.
            И я был в шоке, когда прочитал, что как Церковь так молится, так и Дух молится о пришествии Христа - И Дух и невеста говорят: прииди!
            Конечно, читал. От и до!

            И по поводу "Духа и невесты" даже писал, что это не молитва Духа и Церкви о пришествии Христа, а приглашение людям от Бога через Церковь, всех пророков и, самое главное, Христа. Ибо обращено оно к "жаждущим и желающим".

            И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
            (Откр.22:17)
            Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
            (Матф.5:6)
            Скажите, а для Вас есть разница в значении слов "Святой" и "святой" в Синодальном переводе?
            Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

            Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

            Свободу России!
            Слава Украине!

            Комментарий

            • BRAMMEN
              Модератор
              Модератор Форума

              • 17 August 2008
              • 15349

              #81
              Сообщение от shantis
              А Вы себе как вообще представляете сам процесс "спасения именем"?
              А Кто по Вашему или по сторожевой башне есть Судья живых и мёртвых?
              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

              Комментарий

              • shantis
                Ветеран

                • 27 April 2017
                • 2735

                #82
                Сообщение от BRAMMEN
                А Кто по Вашему или по сторожевой башне есть Судья живых и мёртвых?
                Да почему по-моему? Это по библейски.

                Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
                (Иоан.5:22)
                И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
                (Иоан.5:27)
                Ну а именем-то как конкретно спасаться? И от кого или от чего?
                Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

                Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

                Свободу России!
                Слава Украине!

                Комментарий

                • BRAMMEN
                  Модератор
                  Модератор Форума

                  • 17 August 2008
                  • 15349

                  #83
                  Сообщение от shantis
                  Да почему по-моему? Это по библейски.
                  т.е. Судия Иисус, правильно?
                  Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                  Комментарий

                  • shantis
                    Ветеран

                    • 27 April 2017
                    • 2735

                    #84
                    Сообщение от BRAMMEN
                    т.е. Судия Иисус, правильно?
                    В данный исторический момент - да. Ему даны такие полномочия.
                    Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

                    Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

                    Свободу России!
                    Слава Украине!

                    Комментарий

                    • BRAMMEN
                      Модератор
                      Модератор Форума

                      • 17 August 2008
                      • 15349

                      #85
                      Сообщение от shantis
                      В данный исторический момент - да. Ему даны такие полномочия.
                      А Вы озадачены этим? Итак, делаем вывод : Судья, для Вас, в данный исторический момент, Иисус. Верно всё? Вы как то долго отвечаете. Вы сверяете свои ответы с каким то пособием?
                      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                      Комментарий

                      • shantis
                        Ветеран

                        • 27 April 2017
                        • 2735

                        #86
                        Сообщение от BRAMMEN
                        А Вы озадачены этим? Итак, делаем вывод : Судья, для Вас, в данный исторический момент, Иисус. Верно всё? Вы как то долго отвечаете. Вы сверяете свои ответы с каким то пособием?
                        Зачем мне сверяться с каким-то пособием? Я же не мясорубку починяю. Вот вам всем "забили баки" СМИ насчёт Свидетелей Иеговы!

                        Вопрос простейший. Ответ всем известен. Судья - Иисус. Далее что из этого следует?
                        Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

                        Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

                        Свободу России!
                        Слава Украине!

                        Комментарий

                        • BRAMMEN
                          Модератор
                          Модератор Форума

                          • 17 August 2008
                          • 15349

                          #87
                          Сообщение от shantis
                          Вопрос простейший. Ответ всем известен. Судья - Иисус. Далее что из этого следует?
                          А Отец Его не Судья?
                          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                          Комментарий

                          • shantis
                            Ветеран

                            • 27 April 2017
                            • 2735

                            #88
                            Сообщение от BRAMMEN
                            А Отец Его не Судья?
                            Тут даже без всяких условий. Ныне, присно и во веки веков. Верховный Судья.
                            Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

                            Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

                            Свободу России!
                            Слава Украине!

                            Комментарий

                            • BRAMMEN
                              Модератор
                              Модератор Форума

                              • 17 August 2008
                              • 15349

                              #89
                              Сообщение от shantis
                              Тут даже без всяких условий. Ныне, присно и во веки веков. Верховный Судья.
                              т.е. два судьи. Ок. Господ, я так полагаю, тоже у Вас два?
                              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                              Комментарий

                              • shantis
                                Ветеран

                                • 27 April 2017
                                • 2735

                                #90
                                Сообщение от BRAMMEN
                                т.е. два судьи. Ок. Господ, я так полагаю, тоже у Вас два?
                                А что в этом такого особенного и невозможного? Я же уже об этом писал.

                                Сообщение от shantis
                                В данный исторический момент - да. Ему даны такие полномочия.
                                И даже из Библии приводил

                                Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
                                (Иоан.5:22)
                                И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
                                (Иоан.5:27)
                                Отдал, дал... Явно Тот, кому есть что отдавать и Кто имеет власть и право.

                                Есть такое понятие, как делегирование полномочий.

                                Делегирование полномочий это процесс передачи части функций руководителя другим управляющим или сотрудникам для достижения конкретных целей организации.

                                Так вот это оно.
                                Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

                                Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

                                Свободу России!
                                Слава Украине!

                                Комментарий

                                Обработка...