Почему или за что Бог возлюбил человека?

[Avis]

или Вы считаете, что Бог духовным зрением не обладает...?

странный вопрос..
Бог есть ДУХ...

и этим все сказано...

- - - Добавлено - - -

если термин " открылись глаза" означает открытие духовного зрения - то это было так во все времена...

если бы ваше утверждение "когда у А и Е открылись глаза - у них открылось духовное зрение..." то все их потомки видели бы Духовный мир.. а это не так...

[Вовчик]

странный вопрос..
Бог есть ДУХ...

и этим все сказано...

но если Господь Бог признает: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас... (Бытие 3:22)


значит и Адам стал обладать духовным зрением...значит и по отношению к А и Е открытие глаз означает духовное зрение...

но, скажите, Вы реально не видите разницу в том, что делал Бог и что делал Господь Бог по отношению к творению?

- - - Добавлено - - -

если бы ваше утверждение "когда у А и Е открылись глаза - у них открылось духовное зрение..." то все их потомки видели бы Духовный мир.. а это не так...

потомки получили такую возможность...которой раньше не было...

вопрос - почему Господь Бог не хотел, чтобы у людей открылись глаза?

[Romann]

а почему "неверно"...? может быть "верно понятая суть" действий...

Далее потомки Ханаана стали грешниками и пришлось убрать 7 народов.(нав3:10)(деян13:19).
"По плодам их узнаете их"
Хам неверно понял и какие плоды нарожал!

[Хатор]

"беззащитны"...? тогда зачем " сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания." по-вашему чтобы "защитится...?

Адам и Ева были в душевных телах, сотворённых, возможно это т.н. астральные тела. И они, когда прозрели, увидели наготу своего безобразия по отношению к истинным телам - духовным, световым, и устыдились.
от этого они закрылись листьями.

- - - Добавлено - - -

Я вот читала-читала тему, так пока и непонятно - а за что Бог возлюбил человека?
и все как-то плавно съехали и перестали об этом говорить.

[Romann]

Адам и Ева были в душевных телах, сотворённых, возможно это т.н. астральные тела. И они, когда прозрели, увидели наготу своего безобразия по отношению к истинным телам - духовным, световым, и устыдились.
от этого они закрылись листьями.

Внутреннюю суть любого человека видно только Богу, т.к. это невидимая сторона бытия и мы ее видеть не можем.
Но зато мы можем узнавать внутреннюю суть человека по его плодам = делам.
В Писании перед лицем Бога ходили люди во плоти, Моисей например.
11. И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии. (исх33:11)
А вот Каин например, ушел от лица Бога(быт4:16), видимо так описали грешников! .

[Аркадий Котов]

Я вот читала-читала тему, так пока и непонятно - а за что Бог возлюбил человека?
и все как-то плавно съехали и перестали об этом говорить.

Привет Хатор!)

Сразу надо обусловиться в том,что понятия в Писании не имеет привычного мирского преходящего смысла.
То же относится и к "люблю" и "ненавижу".

Возлюбить, в Писании-приблизить к Истине.
Ненавидеть-отдалить,не допустить к Ней.

" Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю."Откр.3:19

То есть, кого хочу приблизить к разумению и познанию Истины, провожу через воспитательные Уроки жизни.

- - - Добавлено - - -

Макс скажи прямо,процесс падения-провокация?

Нет, не провокация. Кого провоцировать?

Хорошо.

"Вы скажете: "за что?" За то, что Господь был свидетелем между тобою и женою юности твоей, против которой ты поступил вероломно, между тем как она подруга твоя и законная жена твоя.
¹⁵ Но не сделал ли того же один(!), и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей.
¹⁶ Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно. "Мал.2

Вопросы Макс:
1.В чём вероломство мужа=духа по отношению к жене=душе?
2.Какое потомство он желал получить? И,вскоре получил.

[Avis]

но если Господь Бог признает: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас... (Бытие 3:22)

хороший пример... да Адам стал видеть не только Творение Божие (добро), но и плоды своих дел творимых по своей воле... (зло)

[Хатор]

Внутреннюю суть любого человека видно только Богу, т.к. это невидимая сторона бытия и мы ее видеть не можем.Но зато мы можем узнавать внутреннюю суть человека по его плодам = делам.

согласна.

В Писании перед лицем Бога ходили люди во плоти, Моисей например.
11. И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии. (исх33:11)
А вот Каин например, ушел от лица Бога(быт4:16), видимо так описали грешников! .

ну т.е. вы хотите сказать что суть у людей разная. Но почему так? "Каин, который был от лукавого",и "Приобрела я человека от Господа?"
и вообще
Мы говорили об Адаме и Еве, и они считаются первыми согрешившими, так откуда в них такая греховная суть?

и я не снимаю вопроса темы: за что возлюбил?

разная суть человека ещё больше меня запутывает.

т.е. не всех возлюбил? а это точно что не всех?

- - - Добавлено - - -

Привет Хатор!)

привет).

Возлюбить, в Писании-приблизить к Истине.
Ненавидеть-отдалить,не допустить к Ней.

" Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю."Откр.3:19

То есть, кого хочу приблизить к разумению и познанию Истины, провожу через воспитательные Уроки жизни.

т.е. проклятие, кожаные одежды, изгнание, потоп и все остальные ужасы - это акт любви?

чё-то я думаю, если принять вот такое за истину, тогда получается истинной поговорка - бьёт значит любит.
но я думаю, что это ненормально, неверно, в этом есть ложь.

[Avis]

значит и Адам стал обладать духовным зрением...значит и по отношению к А и Е открытие глаз означает духовное зрение...

если бы ваше умозаключение было "верно", тогда Христу не пришлось бы возвращать их потомкам духовное зрение...

[Хатор]

если бы ваше умозаключение было "верно", тогда Христу не пришлось бы возвращать их потомкам духовное зрение...

а почему вы не учитываете проклятие, изгнание в плотную материю, да ещё облачение в "кожаные одежды" плоти? это же закрыло видение.
т.е. то, что люди получили прозрение и открытие глаз - было закрыто опять.
вот Иисусу и пришлось...

[Аркадий Котов]

т.е. не всех возлюбил? а это точно что не всех?

Да,чуйка у тебя,сестра,работает безукоризненно.
Так и сказано:

"как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел."(Рим.9:13)

Но интересное дальше...и Исав и Иаков в каждом из нас...

т.е. проклятие, кожаные одежды, изгнание, потоп и все остальные ужасы - это акт любви?

Не форсируй...
Давай step by step .

Одежды:

«были оба наги Адам и жена его, и не стыдились» (Быт 2:25)
«узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания» (Быт 3:7).

«Препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать» (1 Пет 1:13).

«сделал Господь Адаму и жене его одежды кожаные [лучше: для кожи] и одел их» (Быт 3:21).

наготасонотсутствие сознания, бессознательность

облачение в одеждыбодрствованиеобретение сознания.

До вкушения от древа Адам с женою были не способны отличать худое от доброго и не имели одежд - сознания.

Сознание есть степень познания добра и зла.

[Avis]

Сообщение от Avis
если бы ваше умозаключение было "верно", тогда Христу не пришлось бы возвращать их потомкам духовное зрение...

а почему вы не учитываете проклятие,

о каком "проклятии" речь...?

изгнание в плотную материю, да ещё облачение в "кожаные одежды" плоти? это же закрыло видение.
т.е. то, что люди получили прозрение и открытие глаз - было закрыто опять.
.

дело в том что в Адаме все согрешили...
потому что все согрешили и лишены славы Божией


- - - Добавлено - - -

вот Иисусу и пришлось...

Иисус пришел спасти и спас погибшее, то есть всех...

- - - Добавлено - - -

но, скажите, Вы реально не видите разницу в том, что делал Бог и что делал Господь Бог по отношению к творению?

а в чем, по-вашему, разница...?

[Хатор]

Да,чуйка у тебя,сестра,работает безукоризненно.
Так и сказано:

"как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел."(Рим.9:13)

Но интересное дальше...и Исав и Иаков в каждом из нас...

ну мы начинаем с Адама и Евы. так он их любил или нет?
ведь мы потомки.
а получается что разделение - одних любит, других нет и вообще непонятно по какому принципу и почему?
тем более, если ещё до рождения человека.

и как вот к этому всему прилепить спасение и любовь Бога всеобщую, возвещаемую в христианстве?

[Avis]

вопрос - почему Господь Бог не хотел, чтобы у людей открылись глаза?

а почему вы решили что Он "не хотел"...?

[Хатор]

Но интересное дальше...и Исав и Иаков в каждом из нас...

т.е. Бог любит что-то, и что-то ненавидит в нас?
а откуда взялось то что ненавидит, коль все мы от Бога сотворены? А что же он любит в нас?