Почему или за что Бог возлюбил человека?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Akella
    Временно отключен

    • 22 August 2016
    • 4701

    #511
    Сообщение от Maxim
    Старая одежда - это греховная плоть, ее нужно снять с души и облечься в новый, возрожденный дух, при этом личность не теряется.
    И как вы снимаете греховную плоть? Совлечься с ветхого человека включает в себя не какие-то составные элементы ветхого челрвека (плоть, душа, грех, ум), а ВСЕГО ветхого человека, ибо ветхий он становится только при наличии ноаого и противопоставлении новому. И с чего тогда взять, что новый человек дорожит личностью? Или личность не входит в понятие ветхого человека или старого творения?

    Что касается креста и отвержения себя, то речь конечно о переоценке ценностей.
    Происходит переоценка ценностей, это верно, но она у вас мягкая и иудейская, тогда как здесь все отвергается ибо теряет ценнность на фоне Христа и того что в Нем.
    Тот же Павел хоть и считал за сор свои прежние преимущества , опыт , но однако пользовался этим. Просто все что мы считали ценным и важным, упразднилось, потому что знание Христа превосходит все остальное, но Давид останется Давидом, Авраам и Петр и Павел, даже после смерти и после воскресения. Личность останется, но будет преображена.
    Читайте предыдущее.
    Распинается плоть, со страстями и похотями, падшая плоть, пропитанная грехом.
    И ветхий человек распинается, а это и плоть, и тело греха, и старый адам. Стирается не только личность, но и различия в поле, нации, статусе,звании и должности, остается только новая тварь, дух от Духа.

    Вникните в тексты, прежде чем зашищать любимую личность и тело. Душевное тело это весь Адам, который в силу сотворения такой, а не а силу грехопадения. Старое творение проходит, ибо пришло новое. Именно творение.

    ''Апостол чётко и ясно излагает, что душевное тело дано при глиняном сотворении, оно не является результатом грехопадения, но результатом именно акта творения!'' Влад Вальберг ''Горшечная тематика''.

    А шаблоны ортодоксии мне не интересны, я их и без вас знаю. Это надежда протащить в ЦБ что-то от мира сего. Такая надежда ни на чем не основана, кроме голой надежды. А она хоть и умирает последней, но тем не менее умирает. Мягко стелют, да больно падать.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55230

      #512
      Сообщение от Akella

      Происходит переоценка ценностей, это верно, но она у вас мягкая и иудейская, тогда как здесь все отвергается ибо теряет ценнность на фоне Христа и того что в Нем.

      Читайте предыдущее.


      И ветхий человек распинается, а это и плоть, и тело греха, и старый адам. Стирается не только личность, но и различия в поле, нации, статусе,звании и должности, остается только новая тварь, дух от Духа.

      Вникните в тексты, прежде чем зашищать любимую личность и тело. Душевное тело это весь Адам, который в силу сотворения такой, а не а силу грехопадения. Старое творение проходит, ибо пришло новое. Именно творение.



      А шаблоны ортодоксии мне не интересны, я их и без вас знаю. Это надежда протащить в ЦБ что-то от мира сего. Такая надежда ни на чем не основана, кроме голой надежды. А она хоть и умирает последней, но тем не менее умирает. Мягко стелют, да больно падать.
      Поняла ... суть вашего протеста против Бога Отца, Бога Ветхого завета, и она, суть в отвержении камня, того что отвергли строители...
      Отвергнуть строительство на камне и водрузить воздушный замок.

      Комментарий

      • Avis
        Ветеран

        • 05 October 2010
        • 6489

        #513
        Сообщение от Akella
        Дело в том, что переводчику СП или синоду это ''на небесах'' никак не вписывалось в ортодоксальное богословие, и начала с властями и духами зла были помещены ''под'' небеса. Но это искажение Павла. А вот православный епископ Кассиан в своем переводе представил честно мысль Павла, за что ему респект.
        а для Павла греческий был родной язык...?
        кроме этих слов Павла есть еще несколько книг Евангелие и посланий того же Павла...

        кроме "мысли Павла" есть еще Духовный мир со своими законами, которые неизменны и смертные о них либо знают и живут по ним либо не знают и живут по своим домыслам...

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 34963

          #514
          Сообщение от Двора
          Поняла ... суть вашего протеста против Бога Отца, Бога Ветхого завета, и она, суть в отвержении камня, того что отвергли строители...
          Отвергнуть строительство на камне и водрузить воздушный замок.
          Это ещё доказать надо, что Бог ВЗ это Отец Иисуса Христа...уж очень они непохожи...
          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • Akella
            Временно отключен

            • 22 August 2016
            • 4701

            #515
            Сообщение от Avis
            а для Павла греческий был родной язык...?
            кроме этих слов Павла есть еще несколько книг Евангелие и посланий того же Павла...

            кроме "мысли Павла" есть еще Духовный мир со своими законами, которые неизменны и смертные о них либо знают и живут по ним либо не знают и живут по своим домыслам...
            Для меня русский язык тоже не родной, однако я его понимаю и влалею им. Павел же был иудеем из рассеяния, из Тарса Киликийского, а гречекий в Риме был основным языком, на котором общались все. Но дело не в этом. Вы хотите сказать, что Павел настолько слабо владел языком, что мог путать предлог ''под'' с предлогом ''на''? Знатоки греческого за ним подобного пока никто не заметил. А Вы так знаете греческий, чтобы сомневаться в его знании греческого? Далее. Где в евангелиях или посланиях того же Павла есть места, которые указывают однозначно нахождение начал, властей, миродержцев тьмы и злых духов под небесами, и при этом чтоб никак не на небесах. Ведь нахождение всех их на небесах не ограничивает их этим местом, как не ограничивает святых во Христе Иисусе одним только местопребыванием на небесах, а не также и ''в Ефесе'', ''в Филиппах'', ''в Риме'', '' в Коринфе'' и ''в узах''.

            Вот именно потому, что Павел был апостол Христа Иисуса, смертным было бы неплохо прислушаться к нему, чтобы знать духовный мир и его законы, и не жить по своим собственым домыслам.
            Пытаться же заставить Павла говорить угодное этим домыслам уже бесполезно. Хотя такие попытки с его посланиями уже предпринимались и не раз, и не безуспешно.
            Когда человек сидит в заложниках у терористов, ему лучше понимать этот факт и согласовывать с этим фактом поведение, нежели наивно полагать, что терористы эти никакие не терористы, а милые и безобидные ангельские пупсики. Это тот случай, когда нужно снять розовые очки, чтобы видеть реальность в ее подлинном свете, даже если это и будет чревато многими разочарованиями, дискомфортом и потерями каких-то любимых детских игрушек. Горькая правда от того, что ложь сладка и сулит райские кущи, от этого не перестает быть правдой.
            Я хотел бы разбирать тексты и вопросы, связанные с темой, а не заниматься этими комментариями коментов, но Вы скатились в лирику фантазий и общественные мнения, на что Вам отвечаю в том же духе. Потому, может, оставим пока эту лирику и вернемся к самолетам?

            Р. С. Тем более, что уже становится очень даже очевидно и для вас, что дважды два будет четыре. Что остается в таких случаях делать? Не разумнее ли признать очевидное, если нет серьезных аргументов, или уж просто промолчать, или взять время подумать, вместо того, чтобы скатываться до таких сообщений, являющих лишь отсутствие аргументов при безусловном упрямстве вопреки всему и вся, бо ''за нами москва''?
            Последний раз редактировалось Akella; 15 November 2016, 05:39 AM.

            Комментарий

            • Avis
              Ветеран

              • 05 October 2010
              • 6489

              #516
              разбирая тексты нужно воспринимать слова Писания целиком, а не выдергивать стихи в оправдание своих домыслов..

              - - - Добавлено - - -

              Евангелие нам говорит... Бог есть СВЕТ... Бог есть ЛЮБОВЬ... Бог есть ДУХ...

              Комментарий

              • Akella
                Временно отключен

                • 22 August 2016
                • 4701

                #517
                Сообщение от Avis
                разбирая тексты нужно воспринимать слова Писания целиком, а не выдергивать стихи в оправдание своих домыслов..
                Так конечно же! Но при этом, как бы Вы не разбирали, какие бы места не приводили, ничто не отменит того факта, что начала, власти, миродержцы и злые духи пребывают на небесах...

                Комментарий

                • Avis
                  Ветеран

                  • 05 October 2010
                  • 6489

                  #518
                  так же говорит о том кто входит в Царствие Небесное а кто не в состоянии туда войти..

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Akella
                  Так конечно же! Но при этом, как бы Вы не разбирали, какие бы места не приводили, ничто не отменит того факта, что начала, власти, миродержцы и злые духи пребывают на небесах...
                  тогда сами найдите в Евангелие кто входит в Царствие Небесное, а кто это сделать невсостоянии...

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55230

                    #519
                    Сообщение от Akella
                    Так конечно же! Но при этом, как бы Вы не разбирали, какие бы места не приводили, ничто не отменит того факта, что начала, власти, миродержцы и злые духи пребывают на небесах...
                    Это только для вас, и что ?
                    воевать с вами?
                    Нет ...это только для вас...вам и держать ответ.
                    Ожесточение не только жестоко, оно как сеть, как ловушка - запутался и не выберешься, если не умолить Бога вытащить...

                    Комментарий

                    • Avis
                      Ветеран

                      • 05 October 2010
                      • 6489

                      #520
                      Сообщение от Akella
                      Так конечно же! Но при этом, как бы Вы не разбирали, какие бы места не приводили, ничто не отменит того факта, что начала, власти, миродержцы и злые духи пребывают на небесах...
                      вы согласны с тем что выше перечисленная вами нечисть принадлежит тьме...?

                      Комментарий

                      • Akella
                        Временно отключен

                        • 22 August 2016
                        • 4701

                        #521
                        Сообщение от Avis
                        так же говорит о том кто входит в Царствие Небесное а кто не в состоянии туда войти..

                        - - - Добавлено - - -

                        тогда сами найдите в Евангелие кто входит в Царствие Небесное, а кто это сделать невсостоянии...
                        Я Вас не понимаю, какое отношение это имеет к рассматриваемому тексту? Что не так? В ЦБ войдет только рожденный свыше, рожденный от Духа дух. И как это опровергает ЕФ 6?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Avis
                        вы согласны с тем что выше перечисленная вами нечисть принадлежит тьме...?
                        А почему Вы называете это непременно ''нечистью''? Или Вам непременно надо видеть их абсолютной тьмой?

                        Комментарий

                        • Avis
                          Ветеран

                          • 05 October 2010
                          • 6489

                          #522
                          так по-вашему Небеса и Царство Небесное разные понятия...?

                          Комментарий

                          • Олежик
                            Новичок

                            • 05 October 2016
                            • 8

                            #523
                            Иисус сказал искать,тык я и присоединяюсь к ищущим))))) А соблазн в чем? А в каком состоянии...поиска? Так не могу не воевать,Иисус то противился богу ВЗ! Вот и иду за Иисусом))

                            Комментарий

                            • Avis
                              Ветеран

                              • 05 October 2010
                              • 6489

                              #524
                              Сообщение от Akella

                              А почему Вы называете это непременно ''нечистью''?
                              а по-вашему злые духи "чистые"...?

                              Комментарий

                              • Akella
                                Временно отключен

                                • 22 August 2016
                                • 4701

                                #525
                                Сообщение от Avis
                                так по-вашему Небеса и Царство Небесное разные понятия...?
                                Смотря какие небеса. Помнится, Павел был восхищен до третьего неба. Означает ли это что оно наивысшее? А выражение Царство небесное у Иисуса однозначно означает Царство Отца Его, которое не отсюда и не от мира сего. Мы вчера этого уже касались ночью в обсуждении с ''Бродягой''. Почитайте.

                                Комментарий

                                Обработка...