Почему или за что Бог возлюбил человека?

[Avis]

а мне показалось что вы сказали что при вкушении плода познания, у людей не открылись глаза как духовное зрение, видение и умение чётко отличать добро от зла, независимо от обёрток.

а что по вашему тогда значит что глаза Адама и Евы открылись?

когда открылись глаза их они стали видеть материальный мир...
Адам стал видеть не только Творение Божие (добро), но и плоды своих дел творимых по своей воле... (зло)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Avis

а разве их что-то убило...?

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)

так почему не убило?
вот Аркадий прав, берут писание и кто как хочет, так и ...
так нельзя.

так что случилось в день, в который они вкусили плоды...?
и что из случившегося в тот день можно считать как "смертью умрешь"...?

[Хатор]

За любознательность возлюбил , ну и наказал немножко, любя.

ну, если бы возлюбил за любознательность, похвалил бы, распростёр свои руки и сказал бы: Адам и Ева, вы такие молодцы! несмотря на то что я вам запретил, вы стремились к знаниям и открытию глаз ваших! Теперь, вы можете лицезреть меня во всей красе славы моей! И вы стали как я и как весь Элохим!

Мы так рады вашему прозрению! Устроим пир!

но такого не произошло.

- - - Добавлено - - -

когда открылись глаза их они стали видеть материальный мир...
Адам стал видеть не только Творение Божие (добро), но и плоды своих дел творимых по своей воле... (зло)

в смысле? Адам и Ева с закрытыми глазами уже творили зло? да ещё по своей воле, отличной от воли Творца?

Авис, вы меня поражаете.

[Avis]

в смысле? Адам и Ева с закрытыми глазами уже творили зло? да ещё по своей воле, отличной от воли Творца?

они видели мир во Славе Божией... во Свете Творца...

они видели духовный мир, а потом стали видеть лишь материальный...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Avis
тогда ликбез..
о чем говорит вам фраза...? проклята земля за тебя ....

ну там есть пояснения, произрастит тернии, в поте лица работать, в муках детей рожать.
а по сути? интересный вопрос.
может то, что раньше вот такого мира плотной материи не было, и Эдэм был на земле же, но в другом измерении, в астрале? там где всё более красиво, легко и красочно.
хотя... творец выдал "кожаные одежды", значит был. это как скафандр соответствующий среде.
вот только Человека там не было.
а кто там был? только животные, рыбы, растения? наверное там были те люди - из первой главы, неандертальцы, которым он говорил плодитесь и размножайтесь, и к которым в последствии ушёл Каин.

а вы как думаете?

это что-то круто вы сюжет закрутили...
думаю на земле произрастает то что в нее сеют...

[Хатор]

они видели мир во Славе Божией... во Свете Творца...

они видели духовный мир, а потом стали видеть лишь материальный...

т.е. с закрытыми глазами они видели мир прекрасным, а когда познали добро и зло, и глаза их открылись - увидели реальность того, в чём они пребывают?
от этого они не обрадовались, а устыдились наготы своей? от этого не побежали радостно на встречу творцу, а спрятались от него? каков же он был в их видении тогда?

- - - Добавлено - - -

думаю на земле произрастает то что в нее сеют...

ну так вы говорили про строку "проклята земля за тебя". И что? Творец зло туда посеял что ли?

[Хатор]

кстати и в жизни так часто бывает. Глазки закроешь, думаешь что в сказку попала, а потом глазки открываются - смотришь, ужас какой!
это всё от различения добра и зла.

[sergey31]

так что случилось в день, в который они вкусили плоды...?

Они умерли.

и что из случившегося в тот день можно считать как "смертью умрешь"...?

разделение с Богом.

Вообще смерть всегда означает разделение.

Духовная смерть - разделение человека с Богом (ср. "вы были МЕРТВЫ по грехам")

Физическая смерть - разделение души с телом.

Вечная (или "вторая") смерть - вечное отделение от Бога в аду.

[Вовчик]

Они умерли.
разделение с Богом.

Вообще смерть всегда означает разделение.

Духовная смерть - разделение человека с Богом (ср. "вы были МЕРТВЫ по грехам")

Физическая смерть - разделение души с телом.

Вечная (или "вторая") смерть - вечное отделение от Бога в аду.

а разделение с сатаной - это смерть какая? разделение с грехом? разделение со смертью, чтобы можно было сказать - Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (1-е Коринфянам 15:55)

[anatolyM]

...не надо мудрствовать сверх того что написано.

А рассуждать можно?

- - - Добавлено - - -

...а что по вашему тогда значит что глаза Адама и Евы открылись?

По мне так это означает то, что в этот момент они по настоящему стали человеками.

[Avis]

Сообщение от Avis
они видели мир во Славе Божией... во Свете Творца...

они видели духовный мир, а потом стали видеть лишь материальный...

т.е. с закрытыми глазами они видели мир прекрасным, а когда познали добро и зло, и глаза их открылись - увидели реальность того, в чём они пребывают?

(прикольная интерпретация...)

реальность единства всего сущего они видели пребывая во Свете Творца

- - - Добавлено - - -

от этого они не обрадовались, а устыдились наготы своей? от этого не побежали радостно на встречу творцу, а спрятались от него? каков же он был в их видении тогда?

человеки до сих пор прячутся от Него... скрываясь в своей тьме...

- - - Добавлено - - -

думаю на земле произрастает то что в нее сеют...

ну так вы говорили про строку "проклята земля за тебя". И что? Творец зло туда посеял что ли?

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет

[Romann]

ну, если бы возлюбил за любознательность, похвалил бы, распростёр свои руки и сказал бы: Адам и Ева, вы такие молодцы! несмотря на то что я вам запретил, вы стремились к знаниям и открытию глаз ваших! Теперь, вы можете лицезреть меня во всей красе славы моей! И вы стали как я и как весь Элохим!

Мы так рады вашему прозрению! Устроим пир!

но такого не произошло.

Ну так даны были, для нагонки аппетита, любые Плоды от любого дерева в саду, кроме двух запретных.
Твердая пища для младенца =смерть! Но!!! Знания были взяты любой ценой!!! Даже страх смерти не остановил -вот в этом проблема! Думаю, в духовном мире нет анархии -оступился, проходишь уровень заново!

[Romann]

о чем говорит вам фраза...? проклята земля за тебя ....

Когда Адам оступился, то "проклята земля за тебя"(конечно не вся Земля, а лишь та часть, что составляет временный тленный костюм =плоть).
С Каином иначе -"проклят ты от земли", он убил духовное начало=Авеля т.к. пошел на поводу у плоти.

Адам =красная пахотная земля, когда пашут =выворачивают на изнанку. В такую землю сеют Семя=Слово, а она -бац - и рожает тернии да волчцы тупим, однако!
(3 кн. Ездры8:6) О, Господи! неужели Ты не позволишь рабу Твоему, чтобы мы молились пред Тобою о даровании сердцу нашему семени и разуму возделания, чтобы произошел плод, которым мог бы жить всякий растленный, кто будет носить имя человека?

[Avis]

Ну так даны были, для нагонки аппетита, любые Плоды от любого дерева в саду, кроме двух запретных.

только плоды одного дерева в саду были под запретом ....

[Romann]

только плоды одного дерева в саду были под запретом ....

Согласен. Но все ж ТАМ остереглись аппетита Адама и на всякий случай удалили его из сада, чтоб он не съел еще и от Древа Жизни.
Не все сразу! Каждый должен пройти свой путь познания сам!

[Akella]

''Практически все христианские конфессии (и не только христианские) обращались и обращаются к толкованию истории Эдемского сада. При этом можно наблюдать и особенности толкований, которые способны порождать весьма специфические учения, учения многогранные и даже весьма экзотические. Есть толкование христианское ортодоксальное, есть интересный ортодоксальный модерн епископа Василия (Родзянко), есть всевозможные толкования протестантских направлений, есть толкования различных религиозных движений. Были конечно же и толкования древние, как пример, отражённые в апокрифической книге Еноха. Есть толкования иудаизма и ислама. Однако нас прежде всего интересует экзегеза самого апостола.
И здесь, возникает закономерный вопрос: а как можно вообще утверждать, что апостол толковал именно так, а не иначе? Для попытки ответа необходима своеобразная система координат, на которой бы можно было разместить всевозможные толкования, обозначить первичность и взаимовлияния. Для решения вопроса представим сам ход возникновения толкований, когда те возникают на некоем первоначальном фундаменте. И здесь книгу Бытие писал конкретный человек, писал в здравости, писал вкладывая определённый смысл, писал с внутренней логикой повествования, когда все события истории Эдемского сада не требовали для своего пояснения обращения к учениям, что должны были возникнуть тысячелетия спустя. Автор рассматривает и подымает проблемы (философские, религиозные, мировоззренческие), ставит вопросы, и здесь же (!) даёт на них ответы. Конечно, кто-то может и воспротивится такому подходу в толковании, ведь текст Бытия именно религиозный, и требует именно религиозного, духовного толкования. Однако ответим, что если разнообразные духовные толкования приводят нас в своеобразный "лес", в котором мы пытаемся разобраться, то вернёмся прежде к самой первооснове, воссоздадим точку начала отсчёта. Так, в этом случае, первооснову истории Эдемского сада можно представить неким базовым фундаментом, первым этажом строения, на котором в будущем выстраивались разнообразные учения "надстройки", применяя те или иные аллегории.

Выделим основные и связанные с ними которые можно встретить в толкованиях истории Эдемского сада. При этом максимально абстрагируемся от возможных вероучительных построений на основе реконструированной авторской основы.

Змей искуситель Евы, образ дьявола, сам дьявол в образе змеи. "Змей был хитрее всех зверей полевых" - открывает в этом случае коварство сатаны, обманувшего прародителей и ставшего причиной их последующей смерти, и смертности их потомков. При этом выражение "хитрый змий" тождественно "коварному сатане".
Такая аллегория является теологической "надстройкой". Автор книги Бытия в первооснове свидетельствует, что змей это именно животное, к тому же созданное самим Господом Богом.
3:1 ''Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог''
При этом сам образ дьявола, как противника и главного врага Божьего, возник уже в христианском вероучении и не существует в Торе вообще. Само же слово, переводимое как "хитрость" дословно переводится как разумность, где змей - умник. Т.е. в первооснове текст Бытия не накладывает на "хитрость" никакой отрицательной нагрузки, отмечая скорее некое интеллектуальное превосходство змея над другими полевыми животными Эдемского сада. И здесь, скорее, для автора истории, змей трикстер, вводимое дополнительное действующее лицо, третья сторона по отношению к Создателю(ям) и первочеловеку. Это лицо (трикстер) должно принять участие в развитии взаимоотношений между остальными двумя лицами, создать динамику этих взаимоотношений, в конце концов приводя их в иной, худший качественный уровень уровень теперешний для автора, когда жизнь бренна и полна тягот. Так, далее, автор религиозно-философски осмысливает и тяготы его повседневной жизни "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю", "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей".

Далее. ''СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ''
"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь''.
В аллегорическом толковании под двойным оборотом зачастую может пониматься и нечто особенное, например, духовная смерть, связанная с непослушанием Богу. Ведь Адам не умирает мгновенно после вкушения плода физически. Однако сам дублирующий оборот является в первооснове всего лишь специфическим стилем предупреждения о последствиях. Тот же самый двойной оборот можно найти и в (Быт.3:16) "скорбь твою". Т.е. оборот "смертью умрёшь" всего лишь призван подчеркнуть действие (событие) и никак не может означать смертей во множественном числе - первая, вторая, и т.д.. Более того, сам текст Бытия возвращается далее снова к этому предупреждению и даёт по нему разъяснение.

3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой взят, ибо прах ты, и в прах возвратишься''.

Змей предлагает Еве вкусить от древа познания, дабы они узнали недоступное, что есть добро и что есть зло.

3:5 ''но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло''

Аллегорическое толкование особое внимание уделяет выражению "будете как боги ", вкладывая особый смысл в это выражение. Здесь "боги" олицетворение власти, могущества, влияния, силы, богатства. Стремление человека быть богом олицетворяет гордыню (аналогичную гордыне Люцифера), а также стремлением к земным богатствам (власти, деньгам) и духовным силам (оккультизм, магия ). Однако это аллегория, используемая для учения.

Данное толкование не имеет ничего общего с первоосновой автора (автор не мыслил так), и это достаточно легко можно продемонстрировать. Так, в СП, в стихе Быт.3:5 слово "боги" приводится с маленькой первой литерой, а в фразе с большой, при этом и в единственном числе. Тогда как прямой перевод с древнееврейского должен придерживаться здесь одного регистра символов и одного числа лиц.

3:5 "но знают бог (и), что в день, в который вы вкусите их [плоды], откроются глаза ваши, и вы будете как бог(и), знающие добро и зло''.

Так, в древнееврейском тексте здесь используется слово множественного числа - "Элохим". При этом переводы могут здесь использовать и "Всевышний" и "Всесильный" и "Боги". И в этом вопросе существует спор в аспекте филологии, истории, теологии и религиоведения. При этом есть и обоснование каждой точки зрения. Син. перевод в этом моменте тяготит к Септуагинте. Однако выбор регистра первый буквы выбор переводчика. В данной работе, дабы не уходить от основной темы, используем формы Б(б)ог(и).

Переводы иудейской направленности могут избегать множественного числа, однако они не "играют" с регистром первой буквы, вольно ставя её, когда необходимо большой, а когда нет - маленькой.
3:5 ВЕДЬ ЗНАЕТ ВСЕСИЛЬНЫЙ , ЧТО В ДЕНЬ, КОГДА ВЫ ВКУСИТЕ плодов ЕГО, РАСКРОЮТСЯ ВАШИ ГЛАЗА, И ВЫ СТАНЕТЕ ПОДОБНЫМИ ВСЕСИЛЬНОМУ САМОМУ - ЗНАЮЩИМИ ДОБРО И ЗЛО".

Слово "Боги", следуя оригинальному контексту, начинается именно с большой буквы, когда подразумеваются здесь Сам(и) Создатель(и).

Важно отметить, что оригинальный текст в обоих случаях подразумевает именно Создателя(ей), но не неких "богов обольщения": "но знает Бог " = "будете, как Б(б)оги ". Бог(Боги) знают, что Адам и Ева станут подобными Им Самим - Богу(Богам). Кроме этого существует и прямое, дублирующее подтверждение. Тут же, в истории Эдемского сада, можно встретить дополнительное подтверждение идентичности объектов повествования.
3:32 ''И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло''

Автор текста истории Эдемского сада прямо и недвусмысленно подтверждает, что сопричастность "Богам" конца текста 5-го стиха это всё та же сопричастность Господу Богу(ам) начала текста 5-го стиха, и всё та же сопричастность Господу Богу(ам) стиха 22-го.

Необходимо отметить, что в греческом тексте Септуагинты, в стихе Быт.3:5, змей говорит Еве: будете как Б(б)оги . И здесь, возможно, использование множественного числа применяется в противопоставление числу единственному, когда "боги обольщения" противопоставляются Господу Богу . Это же слово множественного числа можно встретить в Септуагинте также: Втор.5:7, Втор. 32:31. А во многих других местах оно используется просто в иных словоформах. При этом множественное число связывается там с лжебогами, идолами и идолопоклонством. Таким образом, именно Септуагинта даёт основание к аллегорическому прочтению (Быт.3:5), и рождению мифологем коварного "хитрого змея", "будете как боги" и рассматриваемого далее "змеиного обмана".

(Продолжение следует)

[Хатор]

(прикольная интерпретация...)

реальность единства всего сущего они видели пребывая во Свете Творца

в Эдэме?
а с чего вы это взяли? написано - 25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Книга Бытие 2:25)
это больше смахивает на состояние животных.

человеки до сих пор прячутся от Него... скрываясь в своей тьме...

а откуда в человеках тьма?

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет

а почему Иисус рассказывал притчу о добром и злом сеятеле? Разве изначально человек сеял?