Почему или за что Бог возлюбил человека?

[Аркадий Котов]

Да и после покорения Христом Павел призывает к брани против начал, властей ит.д , которые НА небесах!

Это видно из контекста,поскольку и в веке будущем они как были,так и остаются на небесах.

[Akella]

И что?
В чем не соответствие, разве не знаете, что есть чистые святые Ангелы, служебные духи.
И есть духи злобы поднебесной.

И где эти милашки есть у Павла в посланиях?

[הלך]

Это видно из контекста,поскольку и в веке будущем они как были,так и остаются на небесах.

Добро пожаловать в круг изгоев.

[Аркадий Котов]

Добро пожаловать в круг изгоев.

"Входите тесными вратами... "

Узок и тернист Путь...поскольку смысловой и сопряжён с метанойей(переосмыслением)...не каждому хочется уходить с насиженных и тёплых мест.)

[הלך]

А вы вспомните слова Учителя, Он видел сатану падшего с небес...так что на небесах нет зла, но есть в поднебесье...под небесами.

Умница Двора,а не напомните когда именно это произошло?

И где эти милашки есть у Павла в посланиях?

Присоединяюсь к вопросу Двора,и еще проясните плз один момент,почему Павел говорит об свидетельствующих благовествование,что они "позорище для ангелов"?

[Akella]

Присоединяюсь к вопросу Двора,и еще проясните плз один момент,почему Павел говорит об свидетельствующих благовествование,что они "позорище для ангелов"?

Не хотелось бы пускаться в тонкости, когда тут важнее понять гораздо более ''толстые'' вещи. Но попробую. Сатана мог пасть с другого неба. Вроде там не говорится о падении на землю. Но это как версия. Про ''позорище для ангелов''. Греческое ''театрос'' означает и ''зрелище''. Именно к ним, ''последним посланникам'', как к ''приговоренным к смерти'' (аллюзия на гладиаторов?) приковано внимание ангелов.

[הלך]

Про ''позорище для ангелов''. Греческое ''театрос'' означает и ''зрелище''. Именно к ним, ''последним посланникам'', как к ''приговоренным к смерти'' (аллюзия на гладиаторов?) приковано внимание ангелов.

Аллюзия на гладиаторов очень интересна,и даже думаю имеет основание,но не следует затирать подлинный смысл этих слов,тем паче,что в Риме профессия гладиаторов считалась презренной.
Можно еще сравнить с псалмом о страстях Христовых где помазанник страдает от насмешек и говорит,что из него делают "зрелище".

[Akella]

Аллюзия на гладиаторов очень интересна,и даже думаю имеет основание,но не следует затирать подлинный смысл этих слов,тем паче,что в Риме профессия гладиаторов считалась презренной.

Для ангелов естественно они являются позорищем. Согласен. Павел много терпел такого ''позора'' от ангелов.

[הלך]

Не хотелось бы пускаться в тонкости, когда тут важнее понять гораздо более ''толстые'' вещи. Но попробую. Сатана мог пасть с другого неба. Вроде там не говорится о падении на землю. Но это как версия.

В Апокалипсисе Иоанна дракон сброшен на землю,но не суть,я и не спрашивал куда или откуда он был сброшен,мой вопрос был:когда это произошло?И вопрос был адресован Дворе.

[Akella]

В Апокалипсисе Иоанна дракон сброшен на землю,но не суть,я и не спрашивал куда или откуда он был сброшен,мой вопрос был:когда это произошло?

Не знаю. Можно предположить, что еще прежде сотворения мира.

[הלך]

Не знаю. Можно предположить, что еще прежде сотворения мира.

Предположим Двора думает также,тогда вопрос если описанное в Откровении произошло еще прежде сотворения мира то выходит сатан не сотворен?И что это вообще "событие" вечности?И второй вопрос,как же он после этой войны снова восходил на небо?Какой был тогда смысл в восклицаниях радости на небе?

[Akella]

Предположим Двора думает также,тогда вопрос если описанное в Откровении произошло еще прежде сотворения мира то выходит сатан не сотворен?И что это вообще "событие" вечности?И второй вопрос,как же он после этой войны снова восходил на небо?Какой был тогда смысл в восклицаниях радости на небе?

Исходя из 2 кор 12 можно также предположить, что небеса не одни. Он мог быть сброшен с неба Христа уровнем ниже. Эта ''среда'' и могла стать его, и его ''сынов'', небом. Но он не связан своим небом. Он князь мира, господствует и ''в воздухе'' и на земле.

[הלך]

Не знаю. Можно предположить, что еще прежде сотворения мира.

Кстати знаете как описывает начало сотворения мира Кабалла?Первым делом из Эйн Соф(ничто без конца или без границ) нисходит воля Яхве.

[Двора]

Умница Двора,а не напомните когда именно это произошло?

Присоединяюсь к вопросу Двора,и еще проясните плз один момент,почему Павел говорит об свидетельствующих благовествование,что они "позорище для ангелов"?

При Иове приходил пред лице Бога, в первое пришествие Спасителя читаем уже был сброшен, Спаситель говорит что видел, в прошедшем времени.
Точнее не знаю.

- - - Добавлено - - -

Радость на небесах при восхождении Победителя.
А сатан противник как был сотворен так и остался таким.

Предположим Двора думает также,тогда вопрос если описанное в Откровении произошло еще прежде сотворения мира то выходит сатан не сотворен?И что это вообще "событие" вечности?И второй вопрос,как же он после этой войны снова восходил на небо?Какой был тогда смысл в восклицаниях радости на небе?

[Akella]

Кстати знаете как описывает начало сотворения мира Кабалла?Первым делом из Эйн Соф(ничто без конца или без границ) нисходит воля Яхве.

Ну так еще бы! Каббала и была квинтенсенцией сокровенного знания иудеев! Пришлось вот строить этот монумент в ответ всяким притивникам Яхве.