Почему или за что Бог возлюбил человека?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Avis
    Ветеран

    • 05 October 2010
    • 6489

    #526
    Сообщение от Akella
    Или Вам непременно надо видеть их абсолютной тьмой?
    то что это тьма нам говорит Евангелие

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Akella
    Смотря какие небеса. Помнится, Павел был восхищен до третьего неба. Означает ли это что оно наивысшее? А выражение Царство небесное у Иисуса однозначно означает Царство Отца Его, которое не отсюда и не от мира сего. Мы вчера этого уже касались ночью в обсуждении с ''Бродягой''. Почитайте.
    Бог ВЕЗДЕСУЩ

    Комментарий

    • Akella
      Временно отключен

      • 22 August 2016
      • 4701

      #527
      Сообщение от Avis
      а по-вашему злые духи "чистые"...?
      А почему только белый и черный цвета? Вот Вы можете найти хоть одного человека на земле, который был бы абсолютно чист и светел? Или найти абсолютно темного человека? Даже ''злой'' сатана в пустыне вел себя достаточно деликатно и более менее чисто, так что вряд ли он позож на абсолютное зло.

      Комментарий

      • Avis
        Ветеран

        • 05 October 2010
        • 6489

        #528
        Царствие Божие внутрь вас есть

        Комментарий

        • Akella
          Временно отключен

          • 22 August 2016
          • 4701

          #529
          Сообщение от Avis
          то что это тьма нам говорит Евангелие

          - - - Добавлено - - -

          Бог ВЕЗДЕСУЩ
          Это тьма, но сказать что это абсолютная тьма, вряд ли.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Avis
          Царствие Божие внутрь вас есть
          Вы о чем это? Вы решили преподать мне весь курс догматики?

          Комментарий

          • Avis
            Ветеран

            • 05 October 2010
            • 6489

            #530
            Сообщение от Akella
            А почему только белый и черный цвета? Вот Вы можете найти хоть одного человека на земле, который был бы абсолютно чист и светел? Или найти абсолютно темного человека? Даже ''злой'' сатана в пустыне вел себя достаточно деликатно и более менее чисто, так что вряд ли он позож на абсолютное зло.
            и искать не буду.. так как человек уникальное Творение Божие

            Комментарий

            • Akella
              Временно отключен

              • 22 August 2016
              • 4701

              #531
              Сообщение от Avis
              и искать не буду.. так как человек уникальное Творение Божие
              И в чем же его уникальность? Комары, кошки, птицы и бактерии тоже уникальные творения.

              Комментарий

              • Avis
                Ветеран

                • 05 October 2010
                • 6489

                #532
                созданный по образу и подобию Божиему умудряется куролесить и еще в этом кого угодно обвинять кроме себя

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Akella
                И в чем же его уникальность?
                только человеку дарована возможность жить в обоих мирах одновременно...

                Комментарий

                • Akella
                  Временно отключен

                  • 22 August 2016
                  • 4701

                  #533
                  Сообщение от Avis
                  созданный по образу и подобию Божиему умудряется куролесить и еще в этом кого угодно обвинять кроме себя
                  Я понял, что вас предмет дискуссии не интересует. Огрызание не хороший тон для дискусии. Я ошибся в вас и зря на вас потратил время. До свидания.

                  Комментарий

                  • Avis
                    Ветеран

                    • 05 October 2010
                    • 6489

                    #534
                    у человека кроме физического тела есть еще тело душевное есть тело и духовное...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Akella
                    Я понял, что вас предмет дискуссии не интересует. Огрызание не хороший тон для дискусии. .
                    "огрызание" свойственно дворняжкам... с вами ни кто и не думал "огрызаться"
                    вы не первый и не последний который ищет оправдание того печального состояния в котором пребывает человечество...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Akella
                    Я ошибся в вас и зря на вас потратил время...
                    вам не привыкать ошибаться... вы ошиблись в себе... ошиблись в Создателе... (остальной список ошибок продолжайте сами...)

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Akella
                    До свидания.
                    и вам не хворать...

                    Комментарий

                    • Akella
                      Временно отключен

                      • 22 August 2016
                      • 4701

                      #535
                      Сообщение от Avis
                      у человека кроме физического тела есть еще тело душевное есть тело и духовное...

                      - - - Добавлено - - -

                      "огрызание" свойственно дворняжкам... с вами ни кто и не думал "огрызаться"
                      вы не первый и не последний который ище оправдание того печального состояния в котором пребывает человечество...

                      - - - Добавлено - - -

                      вам не привыкать ошибаться... вы ошиблись в себе... ошиблись в Создателе... (остальной список ошибок продолжайте сами...)

                      - - - Добавлено - - -

                      и вам не хворать...
                      Хорошо. Пребудьте в своем счастливом состоянии. Момент истины прошел, а истерика меня не интересует. До свидания.

                      Комментарий

                      • Avis
                        Ветеран

                        • 05 October 2010
                        • 6489

                        #536
                        Сообщение от Akella
                        Хорошо. Пребудьте в своем счастливом состоянии. Момент истины прошел, а истерика меня не интересует. До свидания.
                        (истерика у вас... ) так мы уже досвиданькались... уходя уходи так сказать...

                        Комментарий

                        • Akella
                          Временно отключен

                          • 22 August 2016
                          • 4701

                          #537
                          Итак, в этой теме были затронуты очень важные для понимания Павла понятия. Поделюсь своими мыслями.
                          Греческое слово ''архонтос'' означает ''начальник'', но отнюдь не в смысле только управления над чем-то или кем-то. В применении к миру во фразе ''архонтос ту косму туто'', начальник мира сего, оно указывает на то, что мир этот берет в архонте свое ''начало'', ''архэ'', то есть мир происходит от него. Если бы это слово означало в понятийном аппарате апостола лишь функцию власти над миром, то достаточно было бы употреблять слово ''эксусиай'' (власти), а не использовать словосочетание ''начала и власти'', ''архай кай эксусиай'', в котором ''начала'' должны чем-то отличаться от ''властей''. И отличаются они от властей именно тем, что НАЧАЛА мира сего являются тем, от чего мир и НАЧАЛ быть. А вот ВЛАСТИ не являются уже НАЧАЛАМИ мира, ибо мир от них не произошел, а осуществляют скорее функции властвования над миром. ВЛАСТИ эти скорее имеют сами происхождение наряду с самим миром этим от НАЧАЛ. Использование множественного числа НАЧАЛА, могло опираться на традицию буквального прочтения рассказа о сотворении мира, описываемом в первой главе бытия, где вместо слова ''эль'' (''бог'') в единственном числе используется множественное число ''эллохим'' (боги), что подтверждается и внутренней логикой самого текста. Например, ''эллохим'' говорит ''сотворИМ человека по образу НАШЕМУ и по по подобию НАШЕМУ'' вместо казалось бы естественного ''сотворЮ человека по образу МОЕМУ и по подобию МОЕМУ''. Также в третьей главе змей говорит Еве, что ''нет, не умрете, но станете, как ЭЛЛОХИМ (боги), знающие добро и зло''. Да и сам Яхве обращается в конце главы к кому-то и говорит ''вот, Адам стал как один из НАС, знающим добро и зло''. Словосочетание ''Яхве Эллохим'' допускает переводы и как ''боги Яхве'' и как ''Яхве богов'', что может подразумевать уже и то, что Яхве несет на тот момент главенствующую функцию среди этих ''эллохим''. Однако проблема остается с вопросом, кто же является верховным ''НачалОМ'' мира сего, от которого могли произойти сами ''НачалА''. Яхве, будучи сам ''элем'' среди ''элохим'', мог быть или просто участником сотворения мира в первой главе Бытия, или же быть самим верховным ''Элем'' в этой истории. Однако отсутствие его имени в первой главе, могло означать для традиции скорее лишь его участие в процессе творения мира, когда он еще не играл такой господствующей роли в среде ''эллохим'', но которая могла быть или позднее или поручена ему, или захвачена им высшим из Эллохим, богов, начал мира сего. Об этом много говорят и мифы древнего востока и отголоски некоторых мест ВЗ и НЗ, но мой интерес пока в другом.
                          ''СотворИМ человека по образу НАШЕМУ и по подобию НАШЕМУ'' - здесь правомерен вопрос: кто из эллохим в первой главе бытия произносит эту фразу? Понятно, что она произносится не для себя, а для других участников процесса творения. Интересно, что обращаясь уже в конце к человеку, он использует для себя единственное число: ''И сказал Элохим: Вот дал Я вам всякую траву....''. Здесь можно предполагать на основании ВЗ, что это был верховный ''Эль'' или ''Элоах'', начало всех начал, руководящий всем процессом творения.
                          Павел не использует выражение ''началО мира сего'' в единственном числе, но повторяет из раза в раз в посланиях выражение ''началА'' или ''начальники'' мира сего, или века сего. Но есть выражение ''бог века сего'', что может указывать на верховное начало этого мира среди прочих, что может и не означать его в качестве ''начала всех начал'', а лишь исполняющего функцию власти над ними без указания на то, является ли он сам тем верховным началом первой главы Бытия. Оно могло означать лишь властвующее на данный момент начало.

                          У Павла встречается также выражение ''стихии мира сего'' (Галатам и Колосянам). Уход галатийских и колосских верующих под закон Яхве Павел расценивает, как уход ''под стихии мира сего'', что особенно странно, если учесть, что это были скорее всего в большинстве обращенные из язычников. Однако Павел не делает различия между уходом под обычаи язычников, под богов их, и уходом под закон Яхве. Даже уход под закон Яхве это возвращение к ''богам'', к ''стихиям мира сего'' абсолютно без учета казалось бы очевидной разницы между ''монотеизмом'' иудеев и политеизмом язычников. Однако для Павла в этом случае никакой разницы нет. И то и другое - под одним знаменателем - это ''боги'', это ''стихии мира сего'', или ''немощные начала мира сего''.
                          ''Стихии'' - греч. ''Стойхейа'' - первоначала, первоисточники. Согласно общим представлениям древних, за всеми явлениями этого мира стоят ''боги''. И иудаизм здесь не исключение. Просто ''бог иудеев'' это ''бог богов и господь господствующих'', что вовсе не исключает существование других богов или господ (1 кор 8), а подразумевает их подчиненное положение. Однако этот ''бог богов'' также вместе с подчиненными богами и господами подпадает у Павла в категорию ''стихий мира сего'', или ''начал''. Враждебный характер этих начал описан в Еф. 6, В Рим 8, в Кол 2. и других местах.
                          В стратегии управления, устрашения и смирения главными средствами воздействия являются смерть, грех и законы этих начал, как физические, так и религиозные, что в равной мере относится как к монолатрическому Яхвизму иудеев, так и к политеизму язычников.

                          Комментарий

                          • Romann
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 2660

                            #538
                            Слово=Бог=Жизнь(ин1:1-5), а человек создан "по образу Божьему"(быт1:27)???
                            Да еще и питаемся Семенами и Плодами(быт1:29), а Семя есть Слово(лк8:11), т.е. информация.
                            Человек есть то что он ЕСТ!?? плоть появляется в(быт2:7)(быт3:21),но питание внутреннего человека не изменилось!!
                            а если представить все это без одежд плоти!
                            Красота наверно видеть такую обнаженку!

                            Комментарий

                            • Владимир Корчагин
                              прельщаемый миром сим

                              • 08 March 2001
                              • 11302

                              #539
                              -Отче, Ты же видишь, «что(?) происходит в христианстве, в т.ч. по всем форумам?», - Ты же видишь, что среди христиан,- среди тех, кто носит имя Твоих ежедневных послушников (должных быть под одним Главенством и одним Разумением, и в Одном Духе), увы и увы, НИКТО и НИКОМУ и НИЧЕГО годами и тысячилетиями - ДОКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ,- но все разделены, и все друг друга учат,- и все правы,- и все оправданы перед собой Писанием Твоим

                              -Отче, во имя Иисуса, всё вопиет о том, чтоб Ты начал Сам говорить к детям Твоим потрясающими событиями последней седьмины мира сего, наводя порядок под именем Твоим, давая всем и каждому на земле явно увидеть подлинных и неподлинных христиан (Мал.3:13-18; Откр.9.4).

                              -Отче, ДОКОЛЕ же Ты будешь терпеть под именем Твоим это срам разделений и поругание Иисуса Христа, Господа и Бога?!

                              -Отче, и ведь чего и тянуть, - ВЫВОДИ же Ты ВСЕХ НАС НА ЧИСТУЮ ВОДУ,- рассуди же Ты нас всех,- и начни именно с нас (в этой теме), и начни с этого форума (и с других), - начни от святилища (Иез. 9 гл),- начни со священников, с проповедывающих и учащих,- начни со всех возносящихся и надмевающихся в своих словах, в своих служениях, в своих знаниях, - ибо чего и тянуть эту слякоть и всяческую мешанину, приписываемую имени Твоему,- Отче, отрезви же мир, покажи же Ты всем Твою сверхъественную силу и славу! - Время Господу действовать закон Твой разорили!

                              -Отче, во имя Иисуса, подвигай вселенную к торжеству Истины Твоей потрясай небо и землю! Радуй и удивляй, - оживляй наши корни - пробуждай Израиль! Не медли, не премолчи. Кричи и не воздерживайся! Суди нас всех!
                              -Маранафа!


                              *
                              Ссылки к ответу:

                              http://www.evangelie.ru/forum/t19983.html

                              http://www.evangelie.ru/forum/t49609.html (c нами ничего случайно не бывает, но во всём Бог, пекущийся о благе будущности каждого из нас)

                              =Иисус так и не имеет Своей Церкви среди видимых официальных церквей, - Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ l, дома взаимодействующих с Ним в соработничестве Ему, в Деле Господнем (когда и последний враг истребится - СМЕРТЬ)

                              По попустительству христиан http://www.evangelie.ru/forum/t11838.html



                              Молитва о Суде Божием на ВОЖДЕЙ ЛОЖНЫХ
                              "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                              Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34963

                                #540
                                Сообщение от sergey31
                                Текст Писания мне известен.
                                Вы покажите фрагмент карты, или хотя-бы название местности, на современных картах, которая-бы 100% соответствовала описанной.
                                Вашу шутку оценил!!!!)))..считается, что это район Мессопотамии...река Евфрат...

                                Вы этого АБСОЛЮТНО ничем не доказали.
                                Писанием, насколько это возможно...а дальше по вере ...

                                Логика Ваша мне ясна, но давайте сначала разберёмся с понятием "небеса".
                                Одно из значений этого слова: " Местопребывание Бога"
                                Вы хотите доказать, что Христос не Бог? Сатане это понравится...)))

                                Мы можем представить только то, что соответствует нашему опыту.
                                если бы не Сквозные Функции и не Откровения , я бы с Вами согласился...

                                "Альтернативный" вариант истории, по определению, опыту нашему не соответствует.
                                никакой вариант истории нашему опыту не соответствует...нашему опыту с большой натяжкой соответствуют отголоски Революции, Второй Мировой и Всемирного неустройства в последнее время...

                                но понять мы всё равно можем любые варианты истории - для этого Бог дал нам в залог Духа...

                                если научиться общаться с Ним можно много интересного узнать...))) да и Христос тоже подсказал...))
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...