Почему или за что Бог возлюбил человека?

[Avis]

А вы согласны что они - Начала и власти мира сего, и что они - на небесах?

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень
не любят. Сохнут и гибнут
тогда.

[Akella]

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень
не любят. Сохнут и гибнут
тогда.

Лирика это хорошо. Но Вы просили ссылки на то, что они на небесах, и я Вам их дал, а Вы начинаете юлить и скатываться в лирику. Лирикой я тоже Вас могу завалить, но здесь ей не место. Итак, Вы согласны с этой ссылкой?

[Avis]

Лирика это хорошо. Но Вы просили ссылки на то, что они на небесах, и я Вам их дал, а Вы начинаете юлить и скатываться в лирику. Лирикой я тоже Вас могу завалить, но здесь ей не место. Итак, Вы согласны с этой ссылкой?

против духов злобы поднебесных.

под небесами...

в неприступный Свет тьма войти не может... во Свете Творца тьма рассевается...

[Двора]

А вы вспомните слова Учителя, Он видел сатану падшего с небес...так что на небесах нет зла, но есть в поднебесье...под небесами.

А вы согласны что они - Начала и власти мира сего, и что они - на небесах?

[Akella]

против духов злобы поднебесных.

под небесами...

в неприступный Свет тьма войти не может... во Свете Творца тьма рассевается...

Хорошо. Читаем это же послание.
1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас всяким благословением духовным НА НЕБЕСАХ во Христе.
3:6 и воскресил с Ним и посадил НА НЕБЕСАХ во Христе Иисусе.

Здесь тоже ПОД небесами?
Греческий текст дает именно то же самое чтение - ἐν τοι̃ς ἐπουρανίοις - ''В'' или ''НА'' небесах.
Ну и как быть с Еф 6?

[Аркадий Котов]

А вы вспомните слова Учителя, Он видел сатану падшего с небес...так что на небесах нет зла, но есть в поднебесье...под небесами.

"8 Мне, наименьшему из всех святых, дана была эта благодать: благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и всем явить в свете, что есть домостроительство тайны, сокрытой от вечности в Боге, создавшем всё,
10 чтобы теперь поведана была чрез Церковь началам [αρχαις] и властям [εξουσιαις] на небесах [εν τοις επουρανιοις - в небесном] многообразная премудрость Божия,
11 согласно предвечному предустановлению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем"(Еф.3:8-11)

[Двора]

Хорошо. Читаем это же послание.
1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас всяким благословением духовным НА НЕБЕСАХ во Христе.
3:6 и воскресил с Ним и посадил НА НЕБЕСАХ во Христе Иисусе.

Здесь тоже ПОД небесами?
Греческий текст дает именно то же самое чтение - ἐν τοι̃ς ἐπουρανίοις - ''В'' или ''НА'' небесах.
Ну и как быть с Еф 6?

Так на небесах те кто во Христе...а не духи злобы поднебесной...

[Akella]

Дело в том, что переводчику СП или синоду это ''на небесах'' никак не вписывалось в ортодоксальное богословие, и начала с властями и духами зла были помещены ''под'' небеса. Но это искажение Павла. А вот православный епископ Кассиан в своем переводе представил честно мысль Павла, за что ему респект.

[Двора]

"8 Мне, наименьшему из всех святых, дана была эта благодать: благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и всем явить в свете, что есть домостроительство тайны, сокрытой от вечности в Боге, создавшем всё,
10 чтобы теперь поведана была чрез Церковь началам [αρχαις] и властям [εξουσιαις] на небесах [εν τοις επουρανιοις - в небесном] многообразная премудрость Божия,
11 согласно предвечному предустановлению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем"(Еф.3:8-11)

И что?
В чем не соответствие, разве не знаете, что есть чистые святые Ангелы, служебные духи.
И есть духи злобы поднебесной.

[Akella]

Так на небесах те кто во Христе...а не духи злобы поднебесной...

Или Вы действительно не поняли еще о чем речь, или прикидываетесь? Никаких злых духов ПОД небесами в тексте Еф 6 нет, зато они, вместе с миродержцами, началами и властями есть НА небесах.

[Аркадий Котов]

Так на небесах те кто во Христе...а не духи злобы поднебесной...

" и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
²⁰ которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
²¹ превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
²² и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
²³ которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." Еф.1

Уважаемая Двора, как Вы считаете,до покорения Христом этих сущностей,где было место их пребывания?

- - - Добавлено - - -

И что?
В чем не соответствие, разве не знаете, что есть чистые святые Ангелы, служебные духи.
И есть духи злобы поднебесной.

То есть Вы считаете что указанные сущности,они же архонты-чистые святые Ангелы?

[Akella]

" и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
²⁰ которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
²¹ превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
²² и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
²³ которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." Еф.1

Уважаемая Двора, как Вы считаете,до покорения Христом этих сущностей,где было место их пребывания?

Да и после покорения Христом Павел призывает к брани против начал, властей ит.д , которые НА небесах!

[Двора]

Дело в том, что переводчику СП или синоду это ''на небесах'' никак не вписывалось в ортодоксальное богословие, и начала с властями и духами зла были помещены ''под'' небеса. Но это искажение Павла. А вот православный епископ Кассиан в своем переводе представил честно мысль Павла, за что ему респект.

Так вам между двух осин гулять нравится?
Гуляйте, а надо бы славу которая от Бога искать.
А у вас человек и его слава.

[הלך]

а кто этих "духов злобы поднебесной" породил... вот в чем вопрос...?

Вам неизвестен ответ?

[Akella]

Так вам между двух осин гулять нравится?
Гуляйте, а надо бы славу которая от Бога искать.
А у вас человек и его слава.

Если Вам Ваши фантазии милее, то говорить с Вами не могу. Мы тут с текстами разбираемся конкретными.