Тысячелетнее Царство: было, есть или будет?

[Pavel Vasiliev]

Итак, друзья,
какова христианская доктрина о возвращении Христа и Его тысячелетнем царстве на земле?

У христиан такой доктрины нет и быть не может.

оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою (Матф.13:30)

А время жатвы (Откр.14:15) во время второго Пришествия, когда Агнец придет на [земной] Сион, непосредственно перед всеобщим Судом. А до жатвы на земле плевела растут вместе с пшеницей, поэтому никакого земного царствия святых не может быть..

[Vladilen]

У христиан такой доктрины нет и быть не может.

... но она есть.

[serenkiy081]

А до жатвы на земле плевела растут вместе с пшеницей, поэтому никакого земного царствия святых не может быть..

Владилен и Юрий со всей своей ко. никак в толк не возьмут, что по пророческому слову Иисуса будет только одно воскресение праведных и неправедных в последний день.
Это произойдёт подобно Жатве пшеницы с плевелами и Вылову хорошей и плохой рыбы неводом.
Эти ребятки - самым бессовестным образом - делают Иисуса обманщиком...

- - - Добавлено - - -

... но она есть.

Брат Владилен... но Вы, как отдельная личность - это ещё далекооо не все христиане...
Вы построили свою доктрину на вырванном из контекста эпизоде. И надо отметить - это единственное место Писания, где говорится о 1000 лет.
Я понимаю, что Вам неймётся...
Но... - на т.н. "Апокалиптическом жанре" невозможно строить какие то доктрины.

[Геолог]

Владилен и Юрий со всей своей ко. никак в толк не возьмут, что по пророческому слову Иисуса будет только одно воскресение праведных и неправедных в последний день.
Это произойдёт подобно Жатве пшеницы с плевелами и Вылову хорошей и плохой рыбы неводом.

Я верю о воскресении точно также.
Что оно будет в посмледний календарный День. День Господень.
Только воскресение праведных и неправедных в этот День будет в два этапа.
Воскресение праведных сначала и через буквально несколько часов - воскресение прочих людей.

Эти ребятки - самым бессовестным образом - делают Иисуса обманщиком...

Это Вам так наверное хотелось бы чтобы мы делали? Но увы.

Но... - на т.н. "Апокалиптическом жанре" невозможно строить какие то доктрины.

К Вашему сведению на видениях Иоанна в ранние годы христианства построена вся догматика и "образец здравого учения" Апостолов Христа.

Книга скорее всего вышла намного позже, чем Иоанн впервые поделился своими Небесными видениями.
Так что не надо отвергать Откровение как вероучительную книгу.

- - - Добавлено - - -

У христиан такой доктрины нет и быть не может.

оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою (Матф.13:30)

А время жатвы (Откр.14:15) во время второго Пришествия, когда Агнец придет на [земной] Сион, непосредственно перед всеобщим Судом. А до жатвы на земле плевела растут вместе с пшеницей, поэтому никакого земного царствия святых не может быть..

Владилен не ратует за Царство Христа ДО Пришествия Господа на земле.

Только после.
А что на земле будет Царство Божье не только пророки пророчествовали, но и Христос и Апостолы учили.

Не пойму с чем Вы не согласны?

Насчёт Жатвы и невода то Серенький понимает это как воскресение, что есть заблуждение.

Жатва окончится воскресением но сама она есть посев Слова Евангелия Царства и плод в верующих в жизнь вечную.
Нечестивые соответственно воспримут посев лжепророков Вавилона и обрезка гроздей винограда произойдёт до Армагеддона а в Последней битве растоптаны будут и кровь потечет ручьями.
Вот зрелище то будет, как пишет Тертуллиан!
Но и в Жатве пшеницы и Жатве винограда непосредственные участники Ангелы, действующие вместе с людьми.

Воскресение мёртвых это особый вопрос и не нужно тут смешивать притчи о Царстве, не понимая о чём они.
Если Вы разделяете мнение Серенького то есть повод серьёзней задуматься.
Христос говорил о Жатве как проповеди Слова а не воскресении (Ин.4гл) самарянам Иисус проповедовал и послал жать учеников Своих то, что приносило плод от Слова пророков.

[Vladilen]

В Но... - на т.н. "Апокалиптическом жанре" невозможно строить какие то доктрины.

Брат,
тем не менее они есть.

Целый доктринальный раздел, в систематическом богословии он называется "Эсхатология".

[serenkiy081]

Я верю о воскресении точно также.
Что оно будет в последний календарный День. День Господень.

Одно и в один момент.
Святые - Славу Господа.
Прочие - в вечное поругание.

Только воскресение праведных и неправедных в этот День будет в два этапа.

Воскресение праведных сначала и через буквально несколько часов - воскресение прочих людей.

Нету в текстах даже намёка на такую расстановку событий.
Вы строите свою доктрину на догадках...

Это Вам так наверное хотелось бы чтобы мы делали? Но увы.

Что, - увы ???
Вы на глазах у всех меняете смысл и значение слов текста и без всякого стеснения выдаёте на гора свои вымыслы за чужие "откровения", типа ... - Иоанн придумал значение слову "Апокалипсис", что бы выразить свою идею передачи книги из рук в руки ...по цепочке ...до Иоанна.

К Вашему сведению на видениях Иоанна в ранние годы христианства построена вся догматика и "образец здравого учения" Апостолов Христа.

Эти только Ваше сведение. Такого ноу-хау я действительно не слышал. Я даже знаю, почему я не владею такой информацией: - Такого положения дел не было в Первоапостольской Церкви.
...опять Ваши вымыслы с домыслами...

Книга скорее всего вышла намного позже, чем Иоанн впервые поделился своими Небесными видениями.
Так что не надо отвергать Откровение как вероучительную книгу.

Опять - 25.
... Я уже привык к Вашим умозаключениям, выстроенных на Ваших же вымыслах с домыслами...
- - - Добавлено - - -

А что на земле будет Царство Божье не только пророки пророчествовали, но и Христос и Апостолы учили.
Не пойму с чем Вы не согласны?

Но ведь ... нигде ни разу такого не написано.
Вы увидели в текстах то, чего там нету...
Это просто ...плод Вашего воображения. ...Не более.

Насчёт Жатвы и невода то Серенький понимает это как воскресение, что есть заблуждение.

И Жатва и Улов - это ИТОГ всего. Что либо поправить после этого момента - уже невозможно.

Жатва окончится воскресением но сама она есть посев Слова Евангелия Царства и плод в верующих в жизнь вечную.
Нечестивые соответственно воспримут посев лжепророков Вавилона и обрезка гроздей винограда произойдёт до Армагеддона а в Последней битве растоптаны будут и кровь потечет ручьями.
Вот зрелище то будет, как пишет Тертуллиан!

О, да... Тертуллиан ещё тот богослов...
Кстати ... (Х)арма т.е. горы Геддон - в природе никогда не существовало...
Вы запутались в буквализме.
А нодоть было приобщиться к символизму самого сюжета и некоторых его составляющих.

В "Откровении" всегда присутствует ДВЕ противоположности.
Вот и в данном случае Дух Святой показывает - на ДВЕ горы.
1) На одной - Агнец собрал своих святых, искупленных Господу, как... начаток, первый сбор или лучшая доля (плодов);
2) А на второй - бесовские духи собрали всех беззаконников.

...Юрий Вы совершенно не думаете, когда читаете такие доступные для понимания послания...

Но и в Жатве пшеницы и Жатве винограда непосредственные участники Ангелы, действующие вместе с людьми.

Очередной (и уже привычный) бред...
ВЫ опять и снова не видите простой картинки происходящего.
И Жатва и Срезание винограда - это суть одного действия. Но вот участь у всех тех, кого собрали - разная.
Ваше же воображение нарисовало Вам ничто иное, как разрыв во времени в несколько часов...

Воскресение мёртвых это особый вопрос и не нужно тут смешивать притчи о Царстве, не понимая о чём они.

Ничего себе заявочки...
То есть Вы пропустили мимо ушей вот эти слова в обоих подобиях ? :

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
(Матф.13:40)

47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
49 так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
(Матф.13:47-49)

Если Вы разделяете мнение Серенького то есть повод серьёзней задуматься.

Ой ой ой...
Посмотрите ка на этого замечательного знатока и супер толкователя, мастерски владеющего своей отмычкой-фомкой с выгравированной на рукоятке - "Альфа и Омега"...

Христос говорил о Жатве как проповеди Слова, а не воскресении (Ин.4гл) самарянам Иисус проповедовал и послал жать учеников Своих то, что приносило плод от Слова пророков.

О, Юрий...
И на эти слова Иисуса я уже не раз делился своими мыслями.
Вы сейчас вырвали из контекста фразу со словом "Жатва" и вылепили (состряпали) своё понимание под воздействием своей "фомки".
Юрий в данном случае "Жатва" - это тоже некоторый итог.
Вы упустили саму суть описанного события.
Ведь в это время к Нему подходили самаряне, которые пришли по свидетельству женщины.
А ведь они приняли Его именно за Того, о Ком пророчествовали пророки...

ССсума сойти ...как Вы ушло читаете Евангелие...
... а уж "Откровение Иисуса" ...тем более.

[alexey957]

Какова христианская доктрина о возвращении Христа и Его тысячелетнем царстве на земле?

Всё ведь написано.3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:3-5)Значит будет.

[Vladilen]

Всё ведь написано.3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:3-5)Значит будет.

Почему же тогда некоторые утверждают,
что никакой эсхатологической церковной доктрины нет?

Кстати,
Вы воспринимаете этот текст буквально?

[serenkiy081]

Это - первое воскресение.

Алексей, Вы прочитали моё сообщение к Вам ?

[Галиночка]

Всё ведь написано.3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:3-5)Значит будет.

Конечно будет, 1000 летний суд на небе по "памятным"
индивидуальным книгам мертвых, где записаны все их
дела, поступки, слова... будут совершать воскресшие
святые, как написано в 1Кор.6:2-3.
"2 Разве не знаете, что святые будут судить мир?
Если же вами будет судим мир, то неужели вы
недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,
не тем ли более [дела] житейские? "

А после этого Небесного суда будет 3-е Пришествие
Христа на землю вместе со святыми, чтобы вынести
воскресшим нечестивым = смертный приговор вместе
с сатаной и его злыми ангелами в озере огненном.
Откр.20:7-10.

Новый город Иерусалим сойдет с неба от Бога, в нем
укроются святые вместе со Христом от этого огня,
который очистит землю от проклятий греха, вот тогда
и будет наша земля вечной обителью спасенных, а
Сам Христос будет Царем на нашей обновленной земле.
Зах.14:9.

[rehovot67]

Я верю о воскресении точно также.
Что оно будет в посмледний календарный День. День Господень.

Сколько пришествий Господа на землю ещё ожидается?

Только воскресение праведных и неправедных в этот День будет в два этапа.
Воскресение праведных сначала и через буквально несколько часов - воскресение прочих людей.

Будьте добры, объяснить и доказать это на основании Священного Писания.

[Vladilen]

Сколько пришествий Господа на землю ещё ожидается?

Только ОДНО ...

[sante]

А дальше после 1000 летнего Царства Христос снова взойдет на небо? Написано ведь, что сатана еще будет выпущен на свободу и будет обольщать народы.

[Vladilen]

А дальше после 1000 летнего Царства Христос снова взойдет на небо? Написано ведь, что сатана еще будет выпущен на свободу и будет обольщать народы.

Интересный вопрос.
Прямого ответа в Писании на него нет.

По-видимому, перед тем как сатана будет выпущен на свободу, Сын Божий вернётся на небеса.

[sante]

Интересный вопрос.
Прямого ответа в Писании на него нет.

По-видимому, перед тем как сатана будет выпущен на свободу, Сын Божий вернётся на небеса.

)) то есть, первое - встреча на облаках
второе - пришествие Христа на 1000летнее Царство
третье - пришествие для отделения плевел от пшеницы.

Ну сами подумайте, что не может быть столько пришествий.